La prensa. Tíbet.

  1. #16
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    La razón es que un grupo de radicales se ha aprovechado de la situación de lo de las olimpiadas para hacerse oir, porque ciertas personas allí quieren la independencia.

    Todas las personas que han muerto, menos una, son Han.

  2. #17
    Avatar de Holger ...que deja mi pepino
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    No me acordaba de las olimpiadas en china, mirándolo así tiene más sentido.
    Den rike herr Holger.

  3. #18
    Avatar de melenuo el autentico!!!
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    Todos los Tibetanos se consideran independientes, no tienen porque pedir independencia, porque no dependen de China. Es un pais "ocupado" por china.

  4. #19
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    melenuo escribió: Ver mensaje
    Todos los Tibetanos se consideran independientes, no tienen porque pedir independencia, porque no dependen de China. Es un pais "ocupado" por china.

    Eso es falso. Y sobre el resto, sobre lo de que es un país ocupado, te equivocas también.

    Explicándolo rápido y muy muy por encima, Tibet siempre ha sido parte de China. Durante la época (corta) que no lo fue, los Lamas se apropiaron de toda las tierras, mientras que el 98% de la población vivían prácticamente como esclavos, en una sociedad totalmente al estilo de la Edad Media, cuando hacía ya siglos que eso había quedado atrás en Europa o en el resto de China. Fue poco después de la segunda guerra mundial cuando volvió a ser parte de China, y fue el momendo donde a los Lamas se les acabó el chollo.

    Como comprenderás, los tibetanos de la actualidad no pueden hacer otra cosa que alegrarse de que en la actualidad, sus hijos pueden estudiar y elegir si quieren seguir o no ciertos dogmas que los Lamas predicaban, las mujeres no son consideradas delincuentes, cualquiera puede abrir una tienda si quiere, etc etc.

    Y sobre que no dependen de China... Tibet es la región donde más dinero estatal se invierte por cabeza. Es una burrada si lo comparamos con el número de habitantes de la zona. Me pregunto qué harían sin ese dinero... Bueno, lo sé, seguirían con su sociedad feudal.

    En realiad todo este rollo de la independencia del Tibet no es más que un resto del tocahuevismo de los británicos y la CIA en la zona cuando lo de la guerra fría.

  5. #20
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    El Dalai Lama va de colegueo con todo su buen rollete del budismo y tal, pero poner el Tíbet en sus manos es volver al feudalismo.

    Lo que pasa que ahora a quien conviene joder es a China. No hay sitio en el mundo para dos superpotencias capitalistas.


  6. #publi
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  7. #21
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Bueno, pero también llama un poco la atención que todas las evidencias de manipulación provengan precisamente de medios chinos.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #22
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Bueno, pero también llama un poco la atención que todas las evidencias de manipulación provengan precisamente de medios chinos.
    Eso no quita que tengan razón. Como ya he dicho, la prensa alemana ha pedido perdón. Esperemos que la CNN y la BBC sigan el mismo camino.

    De todas formas es lógico, no van a venir las evidencias de la prensa de otro país, ¿no? En cualquier caso, ciertas fotos y comentarios fueron hechas por turistas o peridistas canadienses (es que hay muchos canadienses allí).

    Creo que sería un error asociar todo esto de la prensa en china con lo que pasó con estos en España con Franco o en Cuba con Castro... China no es un país incomunicado, además que es muy grande.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 25/03/2008 a las 14:08.

  9. #23
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Hombre, no sé, efectivamente eso no implica que no sea verdad (algo que ni dudo ni dejo de dudar) pero nunca estaría de más que un medio de un país en principio neutral apoyara dichas evidencias.

    Volviendo al ejemplo de ETA de antes, si en Francia y en una retahíla de países aparecen pancartas de "Free Basque Country" (en Francia precisamente resultaría extrañísimo) y el único país que pone en evidencia las manipulaciones es España entonces no se aclara nada, puesto que España tendría un claro interés en que la gente pensara que las imagenes están manipuladas. ¿Y si es España quién manipula las imagenes acusando al otro bando de manipular para dar mala prensa y las imágenes reales eran las mostradas por el medio francés?

    Bueno, no sé si me he explicado.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  10. #24
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    Sí, sí, entiendo lo que dices.

    Pero creo que no es comparable. Eso que dices sobre España, efectivamente sí que sería como para ponerlo en duda, aunque hasta cierto punto.

    Pero es que China es un país muy grande.

    Como dicen por allí, por mucho que trates de bloquear una carretera, al final vas a acabar siendo apartado por todos los que vienen, por la voluntad de la mayoría. Y tratar de mentir sin que te se entere el pueblo sobre lo que pasa en un país tan sumamente grande, es muy complicado... ¿Cual sería la consecuencia de que la gente del pueblo sintiese y se enterase extraoficialmente de que la información que les llega está manipulada, una y otra vez? Que el gobierno perdería fuerza. Eso es algo que el gobierno chino sabe. Sabe que todas las dictaduras tienen un fín

    Por eso manipulan los medios lo justísimo y necesario (que es muchísimo menos que lo que pudo manipular Franco). Esta gente que dice que en Tibet la gente está oprimida, lo único que consigue es hacer al gobierno chino más fuerte. Porque un tibetano coge y lee en un periódico donde pone que la CNN ha dicho que en el Tibet la gente está oprimida, lo primero que piensa es "WTF?"

    No sé si se me entiende lo que quiero decir...

    El gobierno chino se siente muy presionado por Internet, por todo el rollo de los derechos humanos... Lo último que necesitarían es que el pueblo se enterase de que les están manipulando y mintiendo..

    Además, con todo esto del Tibet... ¿Por qué iba el gobierno a tratar de manipular nada? ¿Qué van a esconder? ¿Por qué iban a hacer nada malo a los tibetanos? Si lo que la prensa extranjera fuese cierto, supondría un suicidio para el gobierno chino, un suicidio desde dentro, y no sólo por la presión de los tibetanos.

    --

    Buah, me explico como el culo xD
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 25/03/2008 a las 14:56.

  11. #25
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    En cualquier caso, en realidad más que una discusión sobre todo esto de la libertad o de los independentistas en Tibet, lo que me parece increíble es lo que mueve a un periódico a coger una foto, que ya no es que esté manipulada, sino que es que además nada tiene que ver con el contexto donde la ponen, y tratar de manipular la opinión de la gente tan descaradamente. Coger una foto donde se ven a indúes llevando a un manifestante y colarlo como que es el ejército chino oprimiendo a un tibetano

  12. #26
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    El Budismo reconoce la rebeldia.
    El confuncionanismo no.

    Volver al feudalismo? Depues de la matraca del Dalai y demas no creo, intentarian hacer una democracia o algo asi, supongo.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  13. #27
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    Yo opino lo que siempre he opinado del tema. El caso del Tíbet lo llevo siguiendo desde hace muchisimos años (más de doce).

    Y simplemente, el caso es que un país invadio a otro por el simple afan de poder y de obtener redito de sus tierras. A parte para 'neutralizar' la población local se hicieron todo tipo de llamamientos a la población china para que 'colonizara' la región, mientras que a los locales les trataron/tratan como 'semiraza' o gente de tercera.

    Es muy normal que se rebelen y violentamente, yo en su caso haría lo mismo.

    A parte que en el momento que China impide el acceso a la zona a la prensa, pierde toda su credibilidad. Normal que la prensa se vuelva en su contra.
    A parte que como país China tampoco me merece muchos respetos (record de penas de muerte, record de campos de concentración actualmente, record de violaciones de los derechos humanos etc.).

  14. #28
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    No creo que lleves doce años informándote sobre el tema después de lo que has soltado.

    Que yo sepa, en España, se le llamó "La Reconquista" en el sentido de recuperación. Los chinos hace más de cincuenta años simplemente hicieron lo mismo, eso para empezar.

    Eso de obtener réditos de sus tierras, ¿de qué estás hablando? Pero si de hecho, muchos en china piensan que no les importaría que le diesen la independencia a los del tibet por ser una región que recibe una burrada de dinero, y no aporta absolutamente nada. Son una población de 3 millones de personas en un territorio inmenso.

    Lo de la semiraza, y demás chorradas a lo occidental no es más que propaganda. No se ha hecho ningun llamamento a la población del resto de china para colonizar ninguna región.

    Para empezar, la mayoría de los habitantes del tibet son de la etnia tibetana. Después, te informo de que si alguien de la etnia HAN quiere irse a vivir al Tíbet, ha de aprender el dialecto obligatoriamente ANTES DE ESTABLECERSE. ¿Y qué hay que decir sobre la ley para tener hijos? Que los HAN (la etnia mayoritaria en China, no en Tibet) sólo tiene permitido tener 1 hijo, si tienen alguno más se les aplican sanciones. Sin embargo, cualquier pareja de cualquier etnia minoritaria puede tener los hijos que les de la gana. De hecho, es común ver a parejas del tíbet con 4 hijos (y encima, con la cantidad de becas que reciben...). De hecho, casi se podría decir que lo que está pasando en China es que se trata de incentivar y hacer llamamento a las etnias minoritarias para que se extiendan, y no lo contrario.

    Parate a penar que todo esa chorrada de la semiraza es un sinsentido tan siquiera considerarlo en China, ya que prácticamente cada provincia en china tiene etnias y subetnias diferentes. Este mapa es sobre la distribución general (que luego hay gente de unas etnias en otros lugares) de etnias "puras" (un mapa completo de sub-etnias estaría demasiado lleno de colorines).

    Te recuerdo que el Chino es una lengua milenaria, mucho más que el Latín. La diferencia de lenguas derivada de cada etnia mayoritaria (creo que en total, hay en china 900) puede ser tan diferente como existe entre las diferentes variaciones y dialectos que ha creado el latín.






    Lo de la prensa, te repito que no se impide, se controla. En cualquier caso, eso no justifica que la prensa occidental justifique o trate de maquillar el terrorismo de una forma tan vil y carroñera. Y mucho menos inventarse historias y leyendas, cuya única razón de ser es lo que ha dicho Evilblade.

    Por cierto, como dije, cualquier persona puede ir al Tibet. See for yourself.

    Una vez más, con qué facilidad prepotente se habla en occidente.

    Así pues, por favor, antes de juzgar o de decir que apoyáis algo, al menos documentaros sobre el tema y no os limitéis a soltar el discursito etnocentrico, porque lo único que estás haciendo es ponerte del lado de terroristas y asesinos. Y si aún sabiendo todo esto sigues justificando a los violentos, que tengan cuidado las chicas trabajando en sus tiendas, no vaya a ser que entres y le revientes la cabeza a alguna, como hicieron hace unos días.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 26/03/2008 a las 8:45.

  15. #29
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Que yo sepa, en España, se le llamó "La Reconquista" en el sentido de recuperación. Los chinos hace más de cincuenta años simplemente hicieron lo mismo, eso para empezar.
    ¿Reconquista? Pf. Paso siquiera de responderte lo otro, anda lee cualquier enciclopedia o la wikipedia antes de hablar de un tema. Y veras que país se dedica a conquistar militarmente al otro y desde que siglo (sXVIII).

    Aquí te dejo unos apuntillos:

    - También veras que los 'tibetanos' no invadieron nunca China, y que existe como país el Tíbet desde el siglo VII.

    - Y para más INRI también te daras cuenta que el pobre pueblo del Tíbet también fue invadido militarmente por los britanicos en 1904 y la que liaron como de costumbre al irse.

    - Vamos que China y los britanicos jugaban con el territorio como si fuera el mismo 'Risk'.

    Y claro los malos y los terroristas son los tibetanos... y encima reconquista... anda anda...

  16. #30
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    Paso siquiera de responderte a lo otro




    Creo que eres tú quien debería darle un repasito a estas cosas. Dejar de lado el etnocentrismo también te haría mucho bien.

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