PP-PSOE; Y que nos den a los demás.

  1. #76
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    Ya que salió el tema de Sócrates, sólo quería comentar que no escribió ningún libro, ya que se sabe de él por lo que escribieron su discípulo Platón, además de por Aristófanes y Jenofonte.
    Para mas información, consulte la wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%B3crates

    ¿Por donde iba el tema?
    Última edición hecha por Fray Guillermo, 11/03/2007 a las 18:30.

  2. #77
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    Creo que ya va siendo hora de zanjar este tema. A farero no se le ha expulsado por su actitud mostrada en este topic. Si no por los múltiples problemas que ha causado en el foro. Bastante antes de que escribiera en este hilo, ya había tenido discusiones con el Administrador del foro y había insultado a otros usuarios. Yo ya estoy curtido en este tipo de descalificaciones y, sinceramente, que me digan rojillo más que cabrearme me provoca una sonrisa de oreja a oreja. De ahí que ni me molestará en contestar.

    Y ahora que ya me habéis jodido el hilo por completo, espero que no se vuelva a hablar más de este tema, y prosigáis con el debate del agua. Yo intentaré echarle un vistazo al post #61 de Ann cuando tenga más tiempo.

  3. #78
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    Fray Guillermo escribió: Ver mensaje
    Demostrad que teneis buen talante y no os pongais a la altura de los políticos.


    Secundo todo excepto lo del voto en blanco, yo me uniré a la abstención hasta que no exista un grupo político en el que me sienta representado o bien hasta que se anule la ley d'Hont.
    Hombre! algo sensato.

    (Consejo) NO votéis en blanco, simplemente no voteis

  4. #79
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    A mí tampoco no me gusta votar en blanco. Si no hay ningún grupo con el que se sea mínimamente afín prefiero la abstención. De cara a mí mismo me siento mejor... y puede parecer una tontería, el voto en blanco me parece como si se dijera "me parece bien que salga quien salga, estoy de acuerdo con este sistema", aunque he oído a gente que dice que para ellos significa "no estoy de acuerdo con todo esto, no me gusta ningún partido". Pues yo no estoy muy de acuerdo con este sistema que deja tan "poca" participación a la gente, con el que los partidos, una vez en el poder, pueden obviar la opinión de sus votantes.
    Sin embargo también creo que en general la gente no sabe (o no sabemos) las decisiones convenientes en la mayoría de asuntos, y como somos tan vulnerables a la manipulación nos puede estar pareciendo que decidimos nosotros, pero no... Bueno, eso es cosa sabida pero no creo que en general se sea consciente. Aún así a veces me inclino por un voto útil o semiútil.


    Para los que os abstenéis: En las últimas elecciones de Cataluña se presentó un partido que no sé si también se presenta también en alguna otra parte de España o en las generales, y que tenía un programa electoral muy peculiar. Decían que si sacaban algún escaño no cobrarían y no irían nunca a ocuparlo. Lo dejarían vacío para dejar constancia de su desacuerdo con los demás partidos y el sistema.
    No sacó ningún escaño pero creo que sí unos cuantos votos, diría que era la primera vez que se presentaban. No recuerdo el nombre del partido, era un poco raro y radical xD era algo así como "Escons insurrectes" (es en catalán)

  5. #80
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    "Escons insubmissos" y no, no salen de Catalunya.

    Y no me parecieron tan radicales. Aunque no les voté, lo que decían me pareció bastante razonable: están hartos. Yo también, lo único que ocurre es que yo no solucionaría el problema de ese modo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #81
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    Pero este tema es algo más complejo que todo eso.

    Dentro de la abstención electoral hay dos variantes, la activa y la pasiva. Dos formas muy distintas de ver la política y, por supuesto, dos maneras de explicar una misma vertiente. Digamos que el elector que elige abstenerse pasivamente, lo hace desde la repulsa a un régimen democrático, desde el rechazo y/o desinterés por la política o bien por la creencia de pensar que nada de lo que tiene que pasar va a cambiar por ir a votar.

    Todos lo contrario a la abstención activa, que consta de dos formulas. El voto en blanco y el voto nulo. El elector que elige votar en blanco, lo hace sabiendo que es una abstención activa, voluntaria y legítima. Que lo hace desde el cumplimiento del deber de ciudadano, como muestra de no preferencia o rechazo a las opciones electorales. Y que apoya firmemente el régimen democrático. Además de que forma parte del voto válido y, por consiguiente, tiene valor dentro de los porcentajes sobre los votos emitidos.

    Si de verdad pensáis que la democracia no tiene ya valor ninguno en nuestra sociedad, adelante, absteneros de ir a votar. Pero en caso de que simplemente no comulguéis con el pensamiento de distintos tipos de variantes electorales y/o políticas, ejercer vuestro derecho y votar en blanco (o nulo).
    Última edición hecha por Hack_Snake, 12/03/2007 a las 15:59.

  8. #82
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    Y no olvidéis de que, en un ejercicio de coherencia, el no votar implica el no quejarse después.

    Si tú rehusas jugar al parchís después no puedes quejarte sobre cómo juegan los demás.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  9. #83
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    De este tema hablé en mi blog hace ya bastante tiempo, sobre eso de votar y tal.

    Lo dejo aquí de forma integra:

    El creciente desinterés



    Últimamente, entre la juventud, y también entre una gran parte de la población (hablo de España en general, ya que mis conocimientos no pueden abarcar otras latitudes), reina un desconocimiento por la política que llega a unos niveles preocupantes. En general, todo está causado por el más absoluto desinterés por el tema en cuestión.

    "Son todos unos ladrones", quizás este es el tópico más abundante, y la razón que la mayoría emplea para meter a todos los políticos en el mismo saco. Lo usan como arma arrojadiza, o como excusa, es como la razón universal con la que justificar una ignorancia política que se presenta como una bomba de relojería a punto de estallar en cualquier momento.

    Bajo este pretexto, está creciendo una generación que no valora la calidad de la democracia, que no demuestra interés por conocer quienes aportan algo a sus intereses y quienes les perjudican. Se dedican a vivir su vida alegando un gran desinterés por la materia y demostrando una gran ignorancia. Alegar que todo político es el mismo ser con los mismos pensamientos y con el único objetivo de enriquecerse personalmente, es como afirmar que todos los chicos entre quince y veinte años son unos drogadictos y asesinos en potencia.

    Hace falte concienciarse de que la política no es el enemigo. No se trata tampoco de realzar la imagen de todos los políticos, como si del espiritu santo se tratara, puesto que en la política, al igual que en cualquier trabajo, hay gente que hace bien y gente que hace mal su trabajo. Se trata, en todo caso, de hacer entender que la política es el sistema que rige el lugar donde vivimos, y que al darle la espalda a ésta, le estamos dando la espalda a nuestra capacidad de hablar y de hacer que nuestra voz sea escuchada.

    Tenemos una situación privilegiada de la que mucha gente jamás gozó, y de la cual mucha gente tampoco puede gozar. Es aquí cuando realmente me planteo lo difíciles que somos las personas. Nunca valoramos lo que tenemos, todo nos parece mal, mejorable. Pero cuando se nos pide nuestra opinión, es cuando entonces no la damos ¿Es normal que no se escuche a un pueblo que no habla?

    Deberíamos no intentar caer en los tópicos de siempre y darnos cuenta, que nuestra voz tiene algún tipo de valor, siempre y cuando nosotros se lo queramos dar. Los políticos podrán hacer mal o bien su trabajo, que en nuestras manos estará el decidir quien se queda y quien se va. Pero si le damos la espalda a la situación, entonces será cuando podamos decir que un inepto es quien nos gobierna, pero sin olvidar que nosotros no hicimos nada por evitarlo, simplemente hablar cuando no se escucha y callar cuando si lo hacen.



  10. #84
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Y no olvidéis de que, en un ejercicio de coherencia, el no votar implica el no quejarse después.

    Si tú rehusas jugar al parchís después no puedes quejarte sobre cómo juegan los demás.
    No estoy de acuerdo. Una persona puede estar en contra del sistema de votos, en contra de la democracia o en contra de esta democracia... puede simplemente querer quejarse de ella (por ser afín a la anarquía u otros planteamientos). Y no creo que esté obligado a votar para poder opinar sobre la gente que le gobierna... porque entonces se le deja muy fuera del sistema, cosa que no concuerda con la democracia. Esa persona puede opinar perfectamente si le parece acertada la decisión de construir una planta desalinizadora, ir a una guerra, promover un tipo de arte...
    No me parece de ninguna manera que quede invalidado para quejarse de cómo le gobiernan, o qué deciden.

  11. #85
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    Según el sistema d'Hont, en el reparto de escaños, los votos en blanco son repartidos proporcionalmente entre los partidos más votados.

    Lo más justo sería que hubieran asientos vacíos que representaran nuestro descontento, no que de este modo, nuestras voces son robadas por los partidos imperantes, o sea somos excluidos de este sistema "democratico".

    Para que veais de lo que sirve votar en blanco, aunque hubiera el 80% de los votos en blanco, no quedaría ni un escaño vacío :S

    Ahora una pregunta, si estamos en contra del sistema d'Hont, quienes lo van a cambiar? Se hecharan nuestros "representantes" del congreso piedras en su propio tejado?

    De acuerdo con lo que ha dicho dollhead,
    En cuanto a lo del blog de mapache... pues yo creo que es perfectamente normal el "creciente desinterés" porque vivimos en un sistema creado por gente de otra época que no concuerda con nosotros. Si nuestra generación creara su propio sistema como ellos hicieron, verías el interés ya lo creo. Pero claro los que ya están en el poder no van a cedernos nada. Aquí unos mandan y otros callan, no es ningún tópico, es así, prácticamente poder absoluto durante 4 años. Pues normal que pasemos de ellos...

  12. #86
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    pero se pasa en todos los aspectos. En el fondo la gente que ahora está acabará muriendo, y de nuestras generaciones vendran las personas que las sustituyan.



  13. #87
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    Munchausen escribió:
    Según el sistema d'Hont, en el reparto de escaños, los votos en blanco son repartidos proporcionalmente entre los partidos más votados.

    Lo más justo sería que hubieran asientos vacíos que representaran nuestro descontento, no que de este modo, nuestras voces son robadas por los partidos imperantes, o sea somos excluidos de este sistema "democratico".

    Para que veais de lo que sirve votar en blanco, aunque hubiera el 80% de los votos en blanco, no quedaría ni un escaño vacío :S

    Ahora una pregunta, si estamos en contra del sistema d'Hont, quienes lo van a cambiar? Se hecharan nuestros "representantes" del congreso piedras en su propio tejado?
    Yo tampoco estoy plenamente de acuerdo con el sistema d’Hont, pero la abstención activa al menos te asegura una legitimidad electoral, cosa que la abstención pasiva no logra. Y al fin y al cabo... ¿No benefician igual las dos abstenciones (activa y pasiva) a los partidos mayoritarios? Con una diferencia. Si hubiera un 80% de votos en blanco, significaría que la gran mayoría de votantes de las dos grandes fuerzas políticas hubieran cambiado su voto por el voto en blanco, con lo que el porcentaje electoral y, por tanto, el reparto de poder, se verían cambiados. Lo que demostraría que el voto en blanco sirve.

  14. #88
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    No, dollhead, no se le deja fuera del sistema. Ella elige estar fuera del sistema. Con todas las consecuencias, por supuesto.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  15. #89
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    Pues yo estoy de acuerdo con lo que se ha dicho sobre lo de no votar. Creo que si no votas luego no tienes ningún derecho a quejarte de nada. Es cierto lo que decís que hay dos bloques diferentes a la hora de no votar, los que se la sudan y los que lo hacen a propósito como castigo a algo que no les gusta. Pero igualmente, para mí si no votan y no ejercen su derecho luego que no vengan quejándose del partido que gana...
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  16. #90
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    ah claro, ¿pero si votan en blanco sí pueden opinar?

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