Pk stá mal visto estar orgullosa de ser española

  1. #121
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    Arriba el sistema solar!

  2. #122
    Avatar de Desguaces Fu-Man-Chu De vuelta de todo
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    No tiene tanto que ver la raza como la cultura. Pero eso es relativo, ya que para cada una se puede considerar de una forma diferente a otra lo que es o no amabilidad, y todo eso.

    De todas formas, diré que España es un país de mentalidad racista y bastante atrasada repecto a la cultura en la que vivimos. Pero tiene lógica, ya que acabamos de salir de una dictadura, y de una autarquía, y nos hemos atrasado mcuho mentalmente, nos quedan por superar muchos "baches" morales para llegar a ser lo que se supone que hubiéramos sio si no fuera por esa pila de años vividos ahí en medio.

    Claro que, el hecho de que España sea racista no justifica (aunque sí explica, en cierta medida) la respuesta que se recibe por parte de guettos o bandas de otra raza o país.
    La dictadura de Franco se acabo hace 32 años. El sistema constitucional español actual tiene 29 años de existencia. El sistema economico basado en la autarquía hace 54 años que ya no existe en España. Tenemos una de las democracias más avanzadas en el mundo, con un amplio sistema garantista de protección de los derechos fundamentales a nivel legislativo y judicial. La transición española de la dictadura a la democracia es modelo y espejo para otros países que siguieron el ejemplo español. No somos tan atrasados mentalmente como dices ni más ni menos racistas que otros países de nuestro entorno. La Ley de Extranjería Española prevee la regularización de inmigrantes que lleven más de tres años en situación irregular en España (dos si demuestran que han trabajado) y cuenten con una oferta de empleo, algo que es único en Europa. Los matrimonios mixtos entre españoles y extranjeros han aumentado, así como las nacionalizaciones de extranjeros. LA realidad española es ahora mismo multirracial. En definitiva no comparto contigo esta apreciación
    Última edición hecha por Desguaces Fu-Man-Chu, 20/06/2007 a las 23:42.

  3. #123
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    Selphie escribió: Ver mensaje
    Hay palabras que están muy de moda entre la juventud de nuestro país. No esperes que sepan utilizarlas viendo el panorama educativo que tenemos.

    Que lleves una bandera de España ("ano ser k alla furgol") es de ser facha. Y los que critican a estos que llevan banderas son rojos. Y los que no quieren saber nada son anarcas...

    A la gente le encanta poner etiquetas. Es más cómodo que informarse sobre lo que significa "facha", "rojo", "anarka", etc, y que conocer realmente a una persona.

    cuanta razon... yo estoy totalmetne de acuerdo
    promise i will be forever yours, promise not to say a word....

  4. #124
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    Desguaces Fu-Man-Chu escribió: Ver mensaje
    La dictadura de Franco se acabo hace 32 años. El sistema constitucional español actual tiene 29 años de existencia. El sistema economico basado en la autarquía hace 54 años que ya no existe en España. Tenemos una de las democracias más avanzadas en el mundo, con un amplio sistema garantista de protección de los derechos fundamentales a nivel legislativo y judicial. La transición española de la dictadura a la democracia es modelo y espejo para otros países que siguieron el ejemplo español. No somos tan atrasados mentalmente como dices ni más ni menos racistas que otros países de nuestro entorno. La Ley de Extranjería Española prevee la regularización de inmigrantes que lleven más de tres años en situación irregular en España (dos si demuestran que han trabajado) y cuenten con una oferta de empleo, algo que es único en Europa. Los matrimonios mixtos entre españoles y extranjeros han aumentado, así como las nacionalizaciones de extranjeros. LA realidad española es ahora mismo multirracial. En definitiva no comparto contigo esta apreciación
    Creo que es evidente que no me estoy refieriendoa nada de lo que estás diciendo, sino a la mentalidad de las personas. Las consecuencias sociales de la inmigración.

    Hacen falta, según los antropólogos más cerrados, 5 generaciones para que una sociedad evolucione moralmente tras algo como una dictadura. No hablo para nada a nivel legislativo o judicial, algo en lo que sí, estamos avanzados (aunque no tanto como se cree, pero eso sería otro tema).

    La sociedad española acaba de salir del franquismo, se quiera o no, a nivel moral aún estamos siendo unos bebés. Porque aún viven los que lo vivieron, y sus hijos. Que vale, que la genereación del 68 supuso un abismo generacional bastante notable que incluso se puede usar de ejemplo para explicar lo que es, pero también tenemos a los hijos de los muchísimos falangistas y franquistas de entonces (que hasta hace medio siglo todos eran franquistas...). Y así estamos, que nos acaba de empezar a llegar gente de fuera y tenemos miedo a lo desconocido.

    Llegan los inmigrantes y nos acojona ese absurdo efecto llamada que provocaría la llegada de millones de inmigrantes más para suplirnos, tenemos esa idea de que nos quedaremos sin trabajo y muchísimos prejuicios absurdos más (robos, aumento de la delincuencia, bandas...). Negarlo es absurdo (es la causa directa de bandas como los latin kings y los problemas con los inmigrantes unidos en guetos). A la hora de hablar de la inmigración, no tenemos en cuenta el aspecto demográfico (nosotros, por culpa del comportamiento malthussiano derivado de la transición, tenemos un hijo de media por matrimonio, y los inmigrantes nos ayudan a rellenar de gente [ellos no lo tienen, al venir de otras culturas]), ni el económico (según uno de los últimos informes de la ONU, necesitamos que sigan llegando inmigrantes si queremos de aquí a 15 años conservar el nivel de vida que tenemos [pero claro, esto a los españoles no les interesa]). Se miran los sociales, simplemente.

    Y es que decir que España es adelantado moralmente es mucho decir eh... cuanto más si es mentira, porque lo es, que lo que hemos tenido hasta hace nada ha sido muy fuerte a nivel ideológico y nos queda demasiado para superarlo y no tener el resentimiento ni la mentalidad como si fuera intrínseco al ser humano español...


  5. #125
    Avatar de Desguaces Fu-Man-Chu De vuelta de todo
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Creo que es evidente que no me estoy refieriendoa nada de lo que estás diciendo, sino a la mentalidad de las personas. Las consecuencias sociales de la inmigración.

    Hacen falta, según los antropólogos más cerrados, 5 generaciones para que una sociedad evolucione moralmente tras algo como una dictadura. No hablo para nada a nivel legislativo o judicial, algo en lo que sí, estamos avanzados (aunque no tanto como se cree, pero eso sería otro tema).

    La sociedad española acaba de salir del franquismo, se quiera o no, a nivel moral aún estamos siendo unos bebés. Porque aún viven los que lo vivieron, y sus hijos. Que vale, que la genereación del 68 supuso un abismo generacional bastante notable que incluso se puede usar de ejemplo para explicar lo que es, pero también tenemos a los hijos de los muchísimos falangistas y franquistas de entonces (que hasta hace medio siglo todos eran franquistas...). Y así estamos, que nos acaba de empezar a llegar gente de fuera y tenemos miedo a lo desconocido.

    Llegan los inmigrantes y nos acojona ese absurdo efecto llamada que provocaría la llegada de millones de inmigrantes más para suplirnos, tenemos esa idea de que nos quedaremos sin trabajo y muchísimos prejuicios absurdos más (robos, aumento de la delincuencia, bandas...). Negarlo es absurdo (es la causa directa de bandas como los latin kings y los problemas con los inmigrantes unidos en guetos). A la hora de hablar de la inmigración, no tenemos en cuenta el aspecto demográfico (nosotros, por culpa del comportamiento malthussiano derivado de la transición, tenemos un hijo de media por matrimonio, y los inmigrantes nos ayudan a rellenar de gente [ellos no lo tienen, al venir de otras culturas]), ni el económico (según uno de los últimos informes de la ONU, necesitamos que sigan llegando inmigrantes si queremos de aquí a 15 años conservar el nivel de vida que tenemos [pero claro, esto a los españoles no les interesa]). Se miran los sociales, simplemente.

    Y es que decir que España es adelantado moralmente es mucho decir eh... cuanto más si es mentira, porque lo es, que lo que hemos tenido hasta hace nada ha sido muy fuerte a nivel ideológico y nos queda demasiado para superarlo y no tener el resentimiento ni la mentalidad como si fuera intrínseco al ser humano español...
    Yo viví el franquismo (era un niño), he vivido mi adolescencia con la transición democrática y te aseguro que estas equivocada en tu opinión sobre los que hemos sobrevivido a áquella época. Mis padres nacieron al final de la Guerra Civil y yo soy uno de los que denominas "hijos de los que vivieron el franquismo". Te aseguro que no tengo falta de madurez democrática (mentalmente hablando). Me considero que tengo una cultura democrática bastante más amplia de lo que me podrías achacar por ser un superviviente de la dictadura. Pero no es exclusivo mío. Precisamente estas personas, son las que más aprecian la democracia porque saben lo que es vivir sin libertad.

    En cuanto a lo que te refieres sobre la inmigración no se trata que esta lleve consigo la delincuencia (esta ya existía mucho antes de la llegada de los inmigrantes), sino que es falta de integración de ciertos colectivos (por lo general hijos de inmigrantes nacidos en sus países de origen). No se integran dado los fuertes choques culturales entre nuestra cultura y la suya, acompañado de un crónico fracaso escolar que lleva a este preocupante problema de las bandas latinas o delincuencia juvenil entre la primera generación de hijos de extranjeros reagrupados.

    Sigo diciendo que después de 29 años de democracia ni somos tan atrasados mentalmente ni ya tenemos esa fuerte carga ideológica nacida del franquismo. Que haya alguno, bueno. Pero la gran mayoría no. Esta más que superado.
    Última edición hecha por Desguaces Fu-Man-Chu, 21/06/2007 a las 0:52.

  6. #publi
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  7. #126
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    Bueno llego tarde a la discusión. En mi opinión el problema de esta asociación no es el hecho de que haya nacionalismos periféricos en la península como se ha dicho por ahí, sino que el problema fue el abuso de los símbolos nacionales durante la dictadura, lo cual, es una putada para a los que simplemente les guste España, porque como también alguien ha dicho, la dictadura está más presente de lo que pensamos.
    [Éramos iguales, igual de desvergonzados en nuestra entrega erótica, igual de cínicos en nuestra ternura.Nos saciamos el uno del otro, la cuestión era quién de los dos sería el primero en agradecer la comida y marcharse]

  8. #127
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    Pero es que, que tú y otros muchos no tengáis prejuicios no significa que en España no existan. Coño, que es algo con lo que convivimos todos... España no es solamente Madrid, Barcelona y demás ciudades importantes, España es un país con un alto nivel de población rural, la España profunda que se llama, y con muchas otra ciudades pequeñas. Aquí hay unos 40 millones de habitantes, y ahora esos habitantes comienzan a mezclarse con gentes de otras culturas.

    Si en Francia va paseando mamá -o la abuela- con el nene y se cruza con un grupo de 5 negros o cinco moros, no pasa nada. Si estuviéramos aquí, mamá -o la abuela- agarraría el bolso y al nene, y aceleraría el paso (o cruzaría de acera). Esto es ASÍ, está claro. Cuando llegan los colombianos, la gente automáticamente los asocia con la prostitución o con la delincuencia. A los musulmanes con la delincuencia también, y con las agresiones hacia las mujeres. Aquí también hay gente que se inventa absurdas leyendas urbanas sobre los chinos y su negocio de vender órganos españoles o los latinoamericanos que conducen sin luces en la noche. Si en un barrio en el que hay algún inmigrante se produce un robo o algo así, al momento se relaciona con la inmigración. Y la gente empieza a decir que antes de que ellos llegaran este era un barrio tranquilo (aunque en el fondo ni siquiera hubieran sido los inmigrantes quienes cometieran el delito). Todo eso son prejuicios, unos prejuicios que tenemos porque estamos atrasados moralmente respecto a otros países, como el que cito. No sé, ¿acaso nunca lo has visto? Porque entonces debemos vivir en un país diferente.

    Hasta los años 90, en España vivía solamente el español de pura cepa, con su cultura. Pero a partir de entonces, comenzaron a llegar, de golpe, diferentes inmigrantes con su propia cultura. Llevamos poco más de 10 años conviviendo con otras culturas, hasta entonces, éramos étnica y moralmente cerrados en banda, a una sola cultura, a una sola "raza". Pero la llegada de extranjeros nos obliga a tener que convivir con culturas diferentes, y eso es lo que provoca el miedo, el rechazo.

    El miedo a lo desconocido nos hace ser hostiles hacia ellos. Por eso nos creemos que nos van a quitar el trabajo y todo eso (¿Nadie ha escuchado nunca esta maravillosa frase de boca de sus conocidos?). También ha crecido notablemente la idea de invasión, o de que ya hay demasiados inmigrantes. ¿Y esto qué provoca? Pues temor hacia la pérdida de identidad nacional, como si los españoles, al ser invadidos por tanto moro, dejáramos de ser españoles y nuestro país ya no fuera nuestro. Y de aquí es de donde vienen todas las respuestas racistas o xenófobas, que son las que justifican eso de que se les devuelva a su país o se les empiecen a negar derechos, con el fin de frenar ese efecto llamada del que hablaba ayer, que provocaría la llegada de más inmigrantes. Y luego, pues claro, la diferencia en religión, lengua y cultura, que provoca diferencias notables, pero esa es la causa también, en cierta medida, del rechazo que sufren.


  9. #128
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    El racismo y la xenofobia es un fenómeno completamente normal que lleva ocurriendo a lo largo de siglos. Y eso que tú dices de Francia... estarán más acostumbrados a ver negros y moros, pero eso no significa que los miren bien o que les gusten.




  10. #129
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    Rayos, hablas de la normalidad del racismo y la xenofobia como si eso justificara su práctica.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #130
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    Pues eso digo yo... otras personas sacan su banderita y nadie les critica.. y nosotros.. bandera de España= UN FACHAAAAA!!! NOOO!!! ... :S

    Yo estoy orgullosa de ser española, y por lo tanto, de mi país.
    Te quiero


    [Sólo comprendemos aquellas preguntas que podemos responder]

    F.Nietzsche

  12. #131
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Rayos, hablas de la normalidad del racismo y la xenofobia como si eso justificara su práctica.
    Hablo del racismo como algo que existe desde siempre, y es, además, una reacción humana común y, siendo sinceros, hasta cierto punto lógica. El miedo (que desemboca en odio, el odio en la ira, y la ira en el lado oscuro) que provoca otra raza e, incluso, otra cultura, es una reacción natural del ser humano a lo extraño, aunque si te digo la verdad, hoy en día que ya nadie es extraño es un poco sin sentido, pero es normal entre las personas mayores, que no han visto un negro hasta hace relativamente poco, y que en sus libros de texto salían dibujados con taparrabos, un hueso en la nariz, un escudo de madera y una lanza. Es como lo que apuntaban en otro tema de que "la religión excluye", precisamente, el objeto de los sistemas religiosos es ser un elemento de cohesión de la comunidad, y además un elemento de encuentro (ya que son muchas cosas las que se hacen en común en las religiones: en la cristiana sin ir más lejos, las misas, las procesiones, los bautizos, las bodas...); pero es evidente que por lo tanto quien sea adepto de otra religión, que conlleva además un sistema moral y ético diferente (aunque sea mínimamente, pero diferente), no puede formar fácilmente parte de la otra comunidad religiosa, como cualquiera de la otra comunidad no lo sería en la suya. No entro en temas de Guerras Santas, ni otras zarandajas. El ser humano busca su supervivencia, y como ésta no la puede obtener el individuo por sí mismo, ha de agruparse para poder obtener el sustento, y para mantener unido al grupo y por lo tanto, asegurar su perdurabilidad en el tiempo y evitar que se resquebraje, existen una serie de engranajes sociales como los ya nombrados de la cultura, la religión (aparte de otros más naturales como pudiera ser la lengua).

    Te diré que una de las cosas que acojonaba de Atila y los hunos era la cara de "chinos" que tenían, algo nunca visto en Occidente... ponte en el lugar de una persona de la E. Media, para quien, entre otras creencias que tuvieran, lo que había más allá del atlántico era un abismo en el que te caías y en él había demonios y demás seres fantásticos... no sabrían si quiera si los hunos eran humanos o no. Bien, pues un efecto parecido (mucho más mitigado, claro está) es el que produce un negro o un sudamericano con rasgos indígenas sobre mi abuela la primera vez que los ve (y en veces sucesivas XD).

    Piensa que los sistemas culturales y de creencias se crean con el objetivo de cohesionar un grupo, y por lo tanto, de facilitar la supervivencia de dicho grupo; los elementos extraños que no adoptan estos sistemas tradicionales, evidentemente nunca dejarán de ser elementos extraños, y por lo tanto, potencialmente peligrosos para la supervivencia de la comunidad humana en cuestión. Exteriorizaciones de este hecho son esas afirmaciones a las que hacía referencia Ann: "Vienen a quitarnos el trabajo" = "son unos extraños que me van a quitar el sustento y por ello veo amenazada mi propia vida, porque si no gano dinero, no como, y si no como, me muero (y la familia a la que mantengo tb)". Realmente, el pensamiento humano respecto a según qué temas no ha evolucionado mucho desde el neolítico, porque las necesidades básicas son siempre las mismas.


    P.D: Y volviendo al tema, XD, yo sí estoy orgullosa de ser española porque es lo que me ha tocado ser y voy jodida si ahora pretendo ser otra cosa XD.




  13. #132
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Jodó, cuantas cosas dices. Seguro que Ann sabe matizarlo mejor que yo; pero desde mi sentido común voy a contestarte algo.

    vodafone escribió: Ver mensaje
    Hablo del racismo como algo que existe desde siempre, y es, además, una reacción humana común y, siendo sinceros, hasta cierto punto lógica. El miedo (que desemboca en odio, el odio en la ira, y la ira en el lado oscuro) que provoca otra raza e, incluso, otra cultura, es una reacción natural del ser humano a lo extraño, aunque si te digo la verdad, hoy en día que ya nadie es extraño es un poco sin sentido, pero es normal entre las personas mayores, que no han visto un negro hasta hace relativamente poco, y que en sus libros de texto salían dibujados con taparrabos, un hueso en la nariz, un escudo de madera y una lanza.
    Uno diría que sujieres que el racismo y la xenofobia son producto de la ignorancia y la falta de cultura... tal y como sospechábamos. En lugar de un argumento a favor, resulta ser un motivo de más en contra de decir eso de "es normal" y seguir odiando negros.

    El ser humano busca su supervivencia, y como ésta no la puede obtener el individuo por sí mismo, ha de agruparse para poder obtener el sustento, y para mantener unido al grupo y por lo tanto, asegurar su perdurabilidad en el tiempo y evitar que se resquebraje, existen una serie de engranajes sociales como los ya nombrados de la cultura, la religión (aparte de otros más naturales como pudiera ser la lengua).
    Suponiendo que la supervivencia del Ser Humano pasa por exterminar a seres humanos, ese razonamiento sería correcto. Pero como esa suposición es absurda, lo que estamos diciendo es un contrasentido.

    Te diré que una de las cosas que acojonaba de Atila y los Hunos era la cara de "chinos" que tenían, algo nunca visto en Occidente... ponte en el lugar de una persona de la E. Media, para quien, entre otras creencias que tuvieran, lo que había más allá del atlántico era un abismo en el que te caías y en él había demonios y demás seres fantásticos... no sabrían si quiera si los hunos eran humanos o no. Bien, pues un efecto parecido (mucho más mitigado, claro está) es el que produce un negro o un sudamericano con rasgos indígenas sobre mi abuela la primera vez que los ve (y en veces sucesivas XD).
    Rayos, Atila y los Hunos. La Edad Media, rayos, rayos, rayos... ahm, vale, viajemos todos a la Edad Media. Ahora ponte en el lugar de un tipo de la Edad Media que no tiene tanques ni aviones para ametrallar a los malvados Hunos. ¡De repente despiertas y resulta que ya no estás en la Edad Media!

    Piensa que los sistemas culturales y de creencias se crean con el objetivo de cohesionar un grupo, y por lo tanto, de facilitar la supervivencia de dicho grupo; los elementos extraños que no adoptan estos sistemas tradicionales, evidentemente nunca dejarán de ser elementos extraños, y por lo tanto, potencialmente peligrosos para la supervivencia de la comunidad humana en cuestión. Exteriorizaciones de este hecho son esas afirmaciones a las que hacía referencia Ann: "Vienen a quitarnos el trabajo" = "son unos extraños que me van a quitar el sustento y por ello veo amenazada mi propia vida, porque si no gano dinero, no como, y si no como, me muero (y la familia a la que mantengo tb)". Realmente, el pensamiento humano respecto a según qué temas no ha evolucionado mucho desde el neolítico, porque las necesidades básicas son siempre las mismas.
    Quizá fuese bueno redefinir lo que entendemos por necesidades básicas...
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #133
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    Soy española y me gusta, si fuera francesa supongo q me gustaría tb. No me voy a aprtir el pecho porq accidentalmente haya nacido en unas fronteras delimitadas por humanos con fines políticos ( me salió la vena rebelde). Tb soy morena y me gusta. Vamos q me gusta lo q soy, yo valoro a las personas no a las catalogaciones que se hacen a lo largo de la vida y si alguien se mete conmigo por joderme pues paso, bastante tiene esa persona con los suyo .....

    Me gusta mi pais pq no vivo mal, tengo libertad y por lo q me cuentan amigos q viajan bastante o q son d otros paises es d los mejorcitos q hay. Y no se pq está mal visto sentirse agusto siendo español y andaluza en mi caso, lo soy y punto, porq yo lo valgo. A ver si dejamos de mirar atrás y aprendemos a mirar hacia adelante, q eso defectillo q tenemos es algo q no me gusta de mi pais y que no lo tienen otros.
    _{ Una persona no vale por sus éxitos,
    sino por las veces que se ha levantado

    de sus fracasos
    }_



  15. #134
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Suponiendo que la supervivencia del Ser Humano pasa por exterminar a seres humanos, ese razonamiento sería correcto. Pero como esa suposición es absurda, lo que estamos diciendo es un contrasentido.
    La superviviencia del ser humano pasa por exterminar a otros seres humanos si ellos amenazan su subsistencia.



    presidente jaime escribió:
    Rayos, Atila y los Hunos. La Edad Media, rayos, rayos, rayos... ahm, vale, viajemos todos a la Edad Media. Ahora ponte en el lugar de un tipo de la Edad Media que no tiene tanques ni aviones para ametrallar a los malvados Hunos. ¡De repente despiertas y resulta que ya no estás en la Edad Media!
    Era un ejemplo del efecto que pueden producir razas desconocidas en otros seres humanos.



    Quizá fuese bueno redefinir lo que entendemos por necesidades básicas...[/quote]




  16. #135
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    vodafone escribió: Ver mensaje
    La superviviencia del ser humano pasa por exterminar a otros seres humanos si ellos amenazan su subsistencia.
    :\
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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