Pk stá mal visto estar orgullosa de ser española

  1. #166
    eres chuli eh
    Registrad@ el
    01/07/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    485
    Agradecido
    2 veces
    Temas
    0
    Pero es que precisamente quitar esa parte subjetiva del asunto lo que hace es perder la objetividad. Porque analizar lo que seria lo correcto, logico, natural... no se corresponde con la idea subjetiva de la gran mayoria de gente. Por eso se debe hablar de las tendencias subjetivas (hay que generalizar, si) que crean estos conflictos.
    Por supuesto la manipulacion, desinformacion y todo eso... ocurre en muchos campos. Y podriamos hablar horas, claro, sin llegar a nada... pero porque no estoy seguro de que estemos discutiendo lo mismo...xD


    (Mis parentesis son obviables, pero me referia a que me ha parecido leerte mas de una vez no se que de moralinas, progres y tal... parecia gustarte oirlo y gustarte decirlo. Parecia. Luego no se, pero mis parentesis son obviables)

  2. #167
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    No estoy de acuerdo con lo que dices, y opino lo mismo que he dicho antes.

    De todas formas, diré que, aunque estuviera de acuerdo con lo que has escrito, la chica seguiría habiendo dicho una pavada infantiloide.


  3. #168
    eres chuli eh
    Registrad@ el
    01/07/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    485
    Agradecido
    2 veces
    Temas
    0
    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    De todas formas, diré que, aunque estuviera de acuerdo con lo que has escrito, la chica seguiría habiendo dicho una pavada infantiloide.
    Si no te digo que no, pero si ya te conoces "esas moralinas" solo decia que podias haber pasado de las formas e intentar hablar de lo que hay detras, que es a lo que yo me referia.


    No estas de acuerdo en que hay que hablar de las tendencias subjetivas de la gente?
    A ver, si quieres tratar el problema a nivel social, supongo que esta claro que no se puede pretender que, como solucion, se informe a todo el mundo para que lo entienda. Entonces, donde esta el punto de hablar de ello objetivamente, sobre las definiciones correctas y la "verdadera verdad"?

  4. #169
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    Dr. Tayl escribió: Ver mensaje
    No estas de acuerdo en que hay que hablar de las tendencias subjetivas de la gente?
    A ver, si quieres tratar el problema a nivel social, supongo que esta claro que no se puede pretender que, como solucion, se informe a todo el mundo para que lo entienda. Entonces, donde esta el punto de hablar de ello objetivamente, sobre las definiciones correctas y la "verdadera verdad"?
    No. Con lo que no estoy de acuerdo es con tener que tener en cuenta todas las opiniones de las personas basadas en su ignorancia acerca de lo que hablan (falacia ad ignorantiam). Si nos tenemos que parar con una persona, debemos hacerlo con todas, y es muchísimo más sencillo hablar de lo que en realidad son las cosas, para así poder cambiarlo. ¿No te das cuenta de que conociendo el tema y los errores que la gente comete a la hora de tenerlo en cuenta somos más conscientes de dónde está el fallo y, en consecuencia, de cómo erradicarlo?

    Yo para hablar de un tema con otra persona necesito que esa persona lo conozca, no puedes pretender que venga una lokaza a decirme que la nacionalidad es no sé qué y no sé cuánto y yo tenga que tener en cuenta eso, porque no, porque no sabe de lo que habla y me revienta. Si la gente leyera un poco más (sabes, ya te digo que un poco, no exige demasiado esfuerzo saber qué es una nación y para qué sirve [y más aún, si vas a hablar del tema y a hacer unas afirmaciones tan atrevidas como aquella]) no habría estos problemas.


  5. #170
    eres chuli eh
    Registrad@ el
    01/07/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    485
    Agradecido
    2 veces
    Temas
    0
    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    No. Con lo que no estoy de acuerdo es con tener que tener en cuenta todas las opiniones de las personas basadas en su ignorancia acerca de lo que hablan (falacia ad ignorantiam). Si nos tenemos que parar con una persona, debemos hacerlo con todas, y es muchísimo más sencillo hablar de lo que en realidad son las cosas, para así poder cambiarlo. ¿No te das cuenta de que conociendo el tema y los errores que la gente comete a la hora de tenerlo en cuenta somos más conscientes de dónde está el fallo y, en consecuencia, de cómo erradicarlo?

    Yo para hablar de un tema con otra persona necesito que esa persona lo conozca, no puedes pretender que venga una lokaza a decirme que la nacionalidad es no sé qué y no sé cuánto y yo tenga que tener en cuenta eso, porque no, porque no sabe de lo que habla y me revienta. Si la gente leyera un poco más (sabes, ya te digo que un poco, no exige demasiado esfuerzo saber qué es una nación y para qué sirve [y más aún, si vas a hablar del tema y a hacer unas afirmaciones tan atrevidas como aquella]) no habría estos problemas.
    Si, pero asi no consigues realmente nada. Tu sabes de lo que hay que hablar, si hablas con un ignorante le podras dar mil razones y quizas le convenzas... pero esta claro que esto no funcionara a gran escala. Entiendes a que me refiero?
    Si quieres "arreglar" esto se deben proponer hechos que tengan repercusion a un nivel alto. No vas a contratar 500 Ann Deveria's para que vayan por el pais convenciendo a la gente.

    Asi que hay que tratar con la ignorancia de la gente, y yo no se la solucion ni nada, pero pienso que esta debe partir sobre la base de que la gente tiene las limitaciones que tiene... Y no van a ser capaces de venir a tu campo, y jugar en el, asi que debes ir tu al suyo y ganarles ahi (wow, esto es estrategia prusiana...), usando sus terminos, sus definiciones y su subjetividad.

    Pero que vaya, no hay mucho mas. Ya me supongo que seguiras sin estar de acuerdo, xD, si te entiendo... pero vaya, me suena a ilusion.

  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #171
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Tremendo, pero sin que sriva de precedente creo que esta vez no es Ann sino su contertúlio quién tiene razón. Aún sabiendo y aceptando, como Ann, que la verdad es la que es y es la misma para todos, eso no implica que la gente la conozca y, como dice el Dr. Tayl, hay que tener también eso en cuenta.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #172
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    Dr. Tayl escribió: Ver mensaje
    Si, pero asi no consigues realmente nada. Tu sabes de lo que hay que hablar, si hablas con un ignorante le podras dar mil razones y quizas le convenzas... pero esta claro que esto no funcionara a gran escala. Entiendes a que me refiero?
    Si quieres "arreglar" esto se deben proponer hechos que tengan repercusion a un nivel alto. No vas a contratar 500 Ann Deveria's para que vayan por el pais convenciendo a la gente.

    Asi que hay que tratar con la ignorancia de la gente, y yo no se la solucion ni nada, pero pienso que esta debe partir sobre la base de que la gente tiene las limitaciones que tiene... Y no van a ser capaces de venir a tu campo, y jugar en el, asi que debes ir tu al suyo y ganarles ahi (wow, esto es estrategia prusiana...), usando sus terminos, sus definiciones y su subjetividad.

    Pero que vaya, no hay mucho mas. Ya me supongo que seguiras sin estar de acuerdo, xD, si te entiendo... pero vaya, me suena a ilusion.
    Ya bueno. Es otra forma de verlo que no había tendio en cuenta a nivel foril. A gran escala puede valerme y sí que la había pensdado, de hecho, es una de las razones por las que pienso que este o cualquier otro país no va a mejorar, pero sabes que a un nivel reducido como es este al que estamos, pues no es lo mismo. Aquí se trata de debatir y argumentar, a partir de lo que conozcamos y podamos desarrollar, y si alguien opina otra cosa, rebatirle o quedarse conforme con lo suyo. Es simplemente eso, un debate. Y para debatir se necesita saber de lo que se habla.

    Yo sigo y seguiré prefiriendo utilizar la forma más correcta de hablar y debatir, teniendo conocimientos y argumentando a partir de ellos, antes que emplear la subjetividad y ponerme a la altura de quienes no saben de lo que hablan. Es lo que me diferencia a mí y a cualquiera que sabe argumentar, de los demás.

    Si a esa chica le hubiera contestado: Mentira, la nacionalidad sólo nos une. Me hubiera puestoa su altura, y no ganaría nada con ello, en cambio, soltándole la parrafada argumentada y contastada, sí.

    Es que pienso que mientras yo hablo de una discusión en un foro tú lo haces de cambiar el mundo.


  9. #173
    eres chuli eh
    Registrad@ el
    01/07/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    485
    Agradecido
    2 veces
    Temas
    0
    Vaya, entonces es como si realmente dudaras de tu posicion suficientemente como para ver si alguien te va a "iluminar" mejor. La verdad, yo en general... discutir con argumentos en un foro es algo que no me atrae a no ser que conozca bien con quien lo hago.
    Ya te dije que me parecia que discutiamos cosas distintas xD.
    Yo no me referia con lo de jugar en su campo a ponerse a su altura diciendo "Mentira, la nacionalidad solo nos une". Sino a tener en cuenta que para mucha gente es asi, que en general hay terminos que generan desconfianza, rechazo, miedo (ais la ignorancia...)... Asi que no sirve de nada discutir sobre ello. Si realmente se busca algo real habra que ver mas alla de la simple opinion que haga alguien.

    De hecho, si realmente quieres discutir la base real del asunto (lo que tu hacias), pues no hay mucho mas que ponerse a buscar informacion, leer, y pararse lo suficiente para entender. Supongo que todos llegaremos a conclusiones parecidas entonces. Pero pedirle a todo el mundo que lea... xD

  10. #174
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    No les pido que lo lean, lo suelo explicar yo xd. A mí se me hace entretenido, es una buena forma de "entrenarse" y practicar, aunque es cierto que rara vez se encuenta una un buen debate, al menos en este foro, en otros muchos hay cosas muy interesantes. Yo en realidad, lo que espero es un gran tema para debatir con Jaime o gente así, sobre algo en lo que no estemos de acuerdo, y que ambas partes sean capaces de decir algo lógico e interesante.


  11. #175
    Avatar de Shukare DoNde ConVeRgeMos
    Registrad@ el
    09/07/2007
    Localidad
    Bilbao - Barcelona
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    2.672
    Agradecido
    338 veces
    Temas
    85
    La historia de España está llena de torturas, delitos nunca censurados, mentiras, engaños, injusticias, etc, etc, existen muchas ideologías políticas, la sociedad está muy quemada y, como he comentado en un post anterior, hasta que no lleguen las nuevas generaciones pisando fuerte, esto va a seguir así, siendo una mierda de país.

    Recalco que yo ni estoy orgullosa, ni dejo de estarlo, pero la realidad es ésa.
    (¯`·._.·*KtBsPa*·._.·´¯)♥ ... Now I'm cLimbiNg The waLLs, Cuz I Miss You ... ♥

  12. #176
    Avatar de Dariet Participativ@
    Registrad@ el
    20/03/2007
    Sexo
    Chico
    Edad
    29
    Mensajes
    175
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    3
    verdadero.totalmente.^

    por cierto,en cuanto a lo de los tecnicismos...Ann...coincido con algunas cosas que escribes pero creo que hay algunas "vaciladas" que creo que son prescindibles...
    <<<Con lo que no estoy de acuerdo es con tener que tener en cuenta todas las opiniones de las personas basadas en su ignorancia acerca de lo que hablan (falacia ad ignorantiam).>>>
    era realmente necesario mostrar ante todo el foro que eres de letras y sabes de cuántos tipos existen falacias? va sin acritud,aunque lo parezca...no quiero piques

  13. #177
    Avatar de Ayla Selphie
    Registrad@ el
    11/06/2007
    Sexo
    Chica
    Edad
    29
    Mensajes
    415
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    7
    Shukare escribió: Ver mensaje
    La historia de España está llena de torturas, delitos nunca censurados, mentiras, engaños, injusticias, etc, etc, existen muchas ideologías políticas, la sociedad está muy quemada y, como he comentado en un post anterior, hasta que no lleguen las nuevas generaciones pisando fuerte, esto va a seguir así, siendo una mierda de país.

    Recalco que yo ni estoy orgullosa, ni dejo de estarlo, pero la realidad es ésa.
    Hay que ver.... Di que hay una mierda de mentalidad, de gente que vive en el pasado, de progres, lo que queras... Pero nuestro pais NO es una mierda. Este es una mierda:


    Aquí la gente se preocupa por comer. Comer. Comer. Beber agua... Curiosamente yo hago eso sin ni tan siquiera parame a pensarlo. Abro el grifo, y sale agua. Mejor y más buena que la que venden en botellas. Además, me recogen la basura!

  14. #178
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    Dariet escribió: Ver mensaje
    era realmente necesario mostrar ante todo el foro que eres de letras y sabes de cuántos tipos existen falacias? va sin acritud,aunque lo parezca...no quiero piques
    ¿Sabes? Aunque me gustan las letras, he estudiado ciencias.


  15. #179
    Avatar de Shukare DoNde ConVeRgeMos
    Registrad@ el
    09/07/2007
    Localidad
    Bilbao - Barcelona
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    2.672
    Agradecido
    338 veces
    Temas
    85
    Selphie escribió: Ver mensaje
    Hay que ver.... Di que hay una mierda de mentalidad, de gente que vive en el pasado, de progres, lo que queras... Pero nuestro pais NO es una mierda. Este es una mierda:


    Aquí la gente se preocupa por comer. Comer. Comer. Beber agua... Curiosamente yo hago eso sin ni tan siquiera parame a pensarlo. Abro el grifo, y sale agua. Mejor y más buena que la que venden en botellas. Además, me recogen la basura!

    No quería darle ese sentido, yo hablo de mentalidades, de creencias y actitudes, no de la situación económica del país. No intento hacer comparaciones entre países a ver quién está peor, porque está claro que España no ganaría el "premio", al menos en ese terreno...
    (¯`·._.·*KtBsPa*·._.·´¯)♥ ... Now I'm cLimbiNg The waLLs, Cuz I Miss You ... ♥

  16. #180
    Avatar de Ayla Selphie
    Registrad@ el
    11/06/2007
    Sexo
    Chica
    Edad
    29
    Mensajes
    415
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    7
    Dijiste que este país es una mierda. Suficiente.

Página 12 de 16 PrimeraPrimera ... 2 10 11 12 13 14 ... ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados