Pk stá mal visto estar orgullosa de ser española

  1. #151
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    _CaLieL_ escribió: Ver mensaje
    ¿Progre? ¿Te conozco para saber si eres estúpida? ¿Me conoces para saber lo que leo o no leo?
    En fin, sigue discutiéndote. Yo he dado mi opinión, en vez de decir ésto no es cierto dime por qué no lo crees, en vez de soltar puntaditas que no vienen a cuento de nada, simplifico pero tú dices No a algo y ni siquiera lo razonas. Sigue discutiéndote.
    Perfecto.

    (Así tiene más emoción).

    El afán progre es una tontería en la que la gente se suele escudar en foros y demás sitios. No tiene una defición establecida, pero resumiré diciendo que se trata de simplificar las cosas importantes al aspecto más básico y soltar una moralina que suene bien acerca de un mundo de igualdad, amor y justicia. Algo así como la frase manida que has escrito acerca de la nacionalidad (ya sabes, eso que sólo nos separa).

    Lo de que hay que leer más viene a eso mismo, a que si lo hubieras hecho, sabrías qué es la nacionalidad y no hubieras dicho esa tontería.

    Y yo no quería escribir, porque me da pereza, siempre suelto parrafadas y parrafadas y la gente o se calla o no me lee, y no mola.


    Pero hoy estoy aburrida y sólo te diré que ya que me has hecho escribir, exijo una respuesta que rebata a la mía. (Oh qué mala, está exigiendo, eso no se debe hacer, a las personas hay que pedirles las cosas por favor y bla bla bla [¿ves? Esto sería otra moralina progre])

    Para empezar diré que la nación es la que rige las normas que regulan el funcionamiento del Estado y en consecuencia a la sociedad. Se han establecido como resultado de una evolución social y política que se ha llevado a cabo durante siglos en cada parte del mundo. Teniendo en cuenta la cultura de dicha sociedad y de qué forma se puede organizar mejor a ese conjunto de personas. La formación de la nacionalidad no es la evolución, es la construcción a la que irremediablemente nos ha llevado el tiempo y la política (cosa que sí ha evolucionado).

    Las nacionalidades moralmente nos ayudan a conocer quiénes somos, de dónde venimos y por qué somos así. Porque nuestra cultura ha sufrido muchos cambios y todos ellos han estado ligados al lugar al que pertenecemos (exagerándolo para que se entienda, diré que no es lo mismo la forma de ser que puede haber en una ciudad costera que la de un pueblo perdido en las montañas). Observando quiénes han pasado por aquí, qué características poseían y qué herencia nos dejan, podemos entender mejor por qué razón nosotros actuámos de una forma determinada y no de otra. Es el legado cultural que tenemos, todo lo que ha pasado por nuestra nación.

    A partir de estas características hemos construído nuestro Estado social y jurídico, nuestras normas. Todo ello determinado por la forma que tenemos de ver el mundo (cristiano-latino como base de la cultura). La doctrina histórica que asienta las bases de todas las naciones es algo que pertenece intrínsecamente a estas mismas, y es una de las razones básicas por las que yo no tengo la misma nacionalidad que un chino mandarín, porque mi personalidad está condicionada por mil y una razones sociales y culturales que me diferencian de la gente de otras partes del mundo. Y las normas que rigen nuestro Estado han sido construidas en base a eso, porque organizar el mundo de otra manera, ignorando las diferencias que evidentemente poseemos no iba a funcionar (no puede haber el mismo tipo de leyes o la misma organización aquí en mi ciudad que en un poblado aborígen de Australia). Espero de veras que se entienda lo que digo.

    No es la nacionalidad la que separa a las personas, es una evolución moral que se ha llevado a cabo a lo largo de la historia en todas las partes del mundo, condicionada por el sitio en el que habitaran las personas (antes desplazarse era mucho más difícil y la gente que estaba en un sitio era la que creía culturalmente con los que tenía alrededor). Y he puesto en cursiva la palabra separar porque en realidad no es eso, yo más bien elegiría enriquecer, ya que es algo apasionante y rematadamente interesante, estudiar la cultura de la gente, es lo que tenemos, lo que nos hace personas, teniendo en cuenta todo lo que ha pasado su región, entiendes muchas cosas y aprendes un montón. Por eso te digo que debes leer más, porque si de verdad te parece que las nacionalidades nos separan es que no lo has hecho demasiado a lo largo de tu vida. Hay que saber ver las cosas con un poquito de cabeza, y sobre todo, objetividad. Está muy guay ser progre y soltar tonterías en la adolescencia, pero ya te va siendo hora de ser un poco objetiva y mirar las cosas como son, no como te gustaría que sean o piensas que deberían ser... ¿sabes? También se puede ser progre sabiendo lo que se dice, pero tú no lo haces.



    Y ahora vuelves a soltarme el rollo de los juicios hacia tu persona y bla bla bla. Pero después de leer lo que he leído, sé bien que no has leído (que vivan las redundancias) o sabes del tema tanto como yo.
    Última edición hecha por 88, 01/07/2007 a las 17:22.


  2. #152
    Avatar de *SimbiosiS Sufro.
    Registrad@ el
    10/04/2004
    Sexo
    Chica
    Edad
    27
    Mensajes
    5.472
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    201
    Ann, se entiende perfectamente, pero no sé qué quieres que te rebata la chavala xD Casi todo el texto es información objetiva.

    Estoy de acuerdo contigo en que la diversidad cultural enriquece, pero igualmente se producen conflictos a raíz de ésta misma. Tal vez era lo que Caliel quería decir, no lo sé.

  3. #153
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    El texto de la chica no era nada objetivo, casi hasta me atrevería a decir que era su antónimo.

    Los conflictos son obvios, es de lo que hablé antes en este mismo post, pero son fruto de la ignorancia... aunque suene mal decirlo (es que ignorancia es una palabra muy fea y bastante sobrevalorada xd).


  4. #154
    Avatar de *SimbiosiS Sufro.
    Registrad@ el
    10/04/2004
    Sexo
    Chica
    Edad
    27
    Mensajes
    5.472
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    201
    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    El texto de la chica no era nada objetivo, casi hasta me atrevería a decir que era su antónimo.

    Los conflictos son obvios, es de lo que hablé antes en este mismo post, pero son fruto de la ignorancia... aunque suene mal decirlo (es que ignorancia es una palabra muy fea y bastante sobrevalorada xd).
    Nono, me refería a lo que escribiste tú, no Caliel.

  5. #155
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    Pero eso es lo que he dicho, que hablaba objetivamente, para hablar de estas cosas es como se debe hacer, después ya se pueden entrar en otros aspectos.


  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #156
    Avatar de humor.ingles * Logic is overrated *
    Registrad@ el
    15/01/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    635
    Agradecido
    2 veces
    Temas
    21
    Bien Ann, pues entremos en otros aspectos (los negativos), como el uso del concepto de nacionalidad para manipular a la gente, o como se ha usado de escusa para tantas guerras y sufrimientos que llevamos a las espaldas.

    Ojo, me estoy centrando solo en los aspectos negativos de nacionalidad.

    Opino que hay que dejarla en un terreno menos importante, donde merece estar. No usarla de ni de escusa, ni de escudo, ni chorradas para justificar tus actos chungos.

    Por este uso negativo tan recurrido en el XIX y XX pues la gente se harta, y dicen cosas tan extremas como "sin patria ni fronteras" y ven las nacionalidades como una lacra, algo que, si solo vemos los aspectos negativos (que son en los que la gente más se fija) pues es algo lógico (por razones obvias de ser todos, en el fondo, de la misma especie). Por ello, cuando alguien dice algo así, lo respeto porque entiendo lo que quiere decir, no lo tomo al pie de la letra. Y veo bien como recuerdan los peligros de lo que pasa cuando se lleva la nacionalidad por delante con orgullo, porque amigos, el orgullo si que es algo peligroso xD

  8. #157
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    Ha dicho una tontería, todos lo sabéis. Hay mil formas de hablar de los aspectos negativos sin soltar: Sólo sirve para...

    Porque no, no sólo sirve para eso.


  9. #158
    Avatar de Dimples Aham
    Registrad@ el
    18/01/2004
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    2.255
    Agradecido
    27 veces
    Temas
    98
    Yo antes lo estaba, ya no........
    Hey, I just met you and this is crazy
    but here’s my number so call me, maybe

  10. #159
    eres chuli eh
    Registrad@ el
    01/07/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    485
    Agradecido
    2 veces
    Temas
    0
    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Ha dicho una tontería, todos lo sabéis. Hay mil formas de hablar de los aspectos negativos sin soltar: Sólo sirve para...

    Porque no, no sólo sirve para eso.
    Esto se llama escudarse en las formas. Ademas, tambien hay mil formas de hablar de lo que ha dicho sin soltar: Ha dicho una tonteria...
    Lo que yo acabo de hacer tambien lo puedes considerar como quedarse en las formas.

    Ann Deveria: Una cosa es que digas que la cultura y tradicion nos unen y enriquecen, que si se estudian son rematadamente apasionantes... y otra cosa es la realidad cotidiana donde en muchos casos los terminos nacion, patria... crean problemas. Que estos problemas esten generados por una ignorancia no quita que sean problemas en si mismos. Ademas, puede que tu tambien ignores ciertos aspectos de esos sentimientos "anti-nacion".

  11. #160
    Avatar de Ayla Selphie
    Registrad@ el
    11/06/2007
    Sexo
    Chica
    Edad
    29
    Mensajes
    415
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    7
    Cerebros destruídoS escribió: Ver mensaje
    "La nostalgia y todo eso es un verso" no un bálsamo XDD
    Y es salceño, sino me equivoco.

    Y yo sí estoy más o menos de acuerdo con ese fragmento, aunque en la película se ve que el personaje, en el fondo, echaba de menos su país.

    No puedes estar orgullosa de algo por lo que no has movido un dedo xD "Soy española! Me costó sangre, sudor y lágrimas" En todo caso puedo sentirme afortunada. Y sí, me siento súper afortunada de la muerte de haber nacido en mi ciudad, pero nada máis xD.
    Di que TU NO PUEDES ESTAR ORGULLOSA DE ALGO POR LO QUE NO HAS MOVIDO UN DEDO. Y el haber nacido en un sitio sin "quererlo" o "por casualidad" no son razones suficientes para mandarnos a los demás que no nos sintamos orgullosos por ser o no de una nacionalidad u otra. Y que si lo hacemos, no tiene sentido... Somos tarados mentales!

    Yo he nacido en un país. Estudio. Trabajo... De alguna forma estoy haciendo algo por mi pais. Luego, no puedo sentirme orgullosa de eso? Dame 1 sola razón objetiva... O al menos, no nos vengais con leccioncitas fruto de vuestros subjetivos ideales.

    Me siento orgullosa de mi país. Que no tiene sentido? Quién lo dice? Tú?

  12. #161
    Avatar de *SimbiosiS Sufro.
    Registrad@ el
    10/04/2004
    Sexo
    Chica
    Edad
    27
    Mensajes
    5.472
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    201
    Selphie escribió: Ver mensaje
    Di que TU NO PUEDES ESTAR ORGULLOSA DE ALGO POR LO QUE NO HAS MOVIDO UN DEDO. Y el haber nacido en un sitio sin "quererlo" o "por casualidad" no son razones suficientes para mandarnos a los demás que no nos sintamos orgullosos por ser o no de una nacionalidad u otra. Y que si lo hacemos, no tiene sentido... Somos tarados mentales!

    Yo he nacido en un país. Estudio. Trabajo... De alguna forma estoy haciendo algo por mi pais. Luego, no puedo sentirme orgullosa de eso? Dame 1 sola razón objetiva... O al menos, no nos vengais con leccioncitas fruto de vuestros subjetivos ideales.

    Me siento orgullosa de mi país. Que no puedo estarlo? Quién lo dice? Tú?
    Nena, si has leído bien verás que me he referido a mí en primera persona a la hora de hablar del orgullo. En cuestiones de sentimientos no me meto, es algo que le pertenece a cada uno, no puedo dictar sentencia alguna acerca de ello. Aunque yo jamás me sentiría bien u orgullosa de servir a "mi país" pero éste es otro tema, y no quiero veniros con mis subjetivos ideales eternamente equivocados xD

  13. #162
    Avatar de Ayla Selphie
    Registrad@ el
    11/06/2007
    Sexo
    Chica
    Edad
    29
    Mensajes
    415
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    7
    "No puedes estar orgullosa de algo por lo que no has movido un dedo xD "

    Esto no es primera persona. Y es a lo que me refiero. Parece la típica frasecita que suena a leccioncita universal.

    Yo nací en un país, formo parte de el, influyo de alguna manera, y también me influyen... Al final me encariñé y acabé sintiendo orgullo por ser española. No es cuestión de dar servicios (como dices) hacia el país. Cuando trabajo, o estudio, primero me siento bien por la pasta y por los conocimientos, pero a la vez, de algún modo siento que formo parte de un sistema, donde pongo mi granito de arena. A otros esto les puede dar igual, cada cual que haga lo que quiera.
    Última edición hecha por Ayla, 03/07/2007 a las 17:30.

  14. #163
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    Dr. Tayl escribió: Ver mensaje
    Esto se llama escudarse en las formas. Ademas, tambien hay mil formas de hablar de lo que ha dicho sin soltar: Ha dicho una tonteria...
    Lo que yo acabo de hacer tambien lo puedes considerar como quedarse en las formas.

    Ann Deveria: Una cosa es que digas que la cultura y tradicion nos unen y enriquecen, que si se estudian son rematadamente apasionantes... y otra cosa es la realidad cotidiana donde en muchos casos los terminos nacion, patria... crean problemas. Que estos problemas esten generados por una ignorancia no quita que sean problemas en si mismos. Ademas, puede que tu tambien ignores ciertos aspectos de esos sentimientos "anti-nacion".

    Soltar una frase-moralina sin argumentarla y que encima ¡¡es mentira!! es una tontería. Yo primero lo digo mientras me río y después contesto. Quizás hace unos meses hubiera contestado sin reírme una parrafada larga que nadie hubiera leído y mucho menos rebatido. Pero ahora, y cansada de tanto hablar para las paredes, me tomo las cosas con buen humor, y en lugar de rebatir todo lo que leo me río, y después me pienso si dar caña o no.

    La cultura y la tradición nos unen y son apasionantes. Te aseguro que no ignoro ningún aspecto de ninguna cosa relacionada con este tema xd faltaría más que me pusiera a hablar sin saber de lo que lo hago xdd. He sido totalmente objetiva a la hora de tratar el tema, lo único que estaba haciendo era rebatir la tontería que esa chica había escrito, no hablar sobre el tema del post, para lo que hubiera empezado con una observación general; después, punto por punto, analizaría el lado bueno y el lado malo y para terminar escribiría una conclusión acerca de lo que yo opino del tema. Esta sería mi forma más o menos esquematizada de contestar al post. Pero no lo he hecho, porque no me apetece, porque me da pereza, porque la gente nunca me lee y se dedica o a darme la razón o a callar sin saber siquiera lo que estoy diciendo, y no tengo espíritu xd, simplemente he contestado a la tontería que ha dicho la chavala, porque ante tales burradas no puedo quedarme callada.

    Ahora me dirás que lo que ella ha dicho tiene algún tipo de valor y que la nacionalidad y, en consecuencia, las culturas, sólo sirven para separar a las personas (oh, no puedo escribir esto sin desear alzar la voz y el puño libertario [y espero que esto se entienda y no empiece a tergiversarse, para variar un poco, más que nada])...

    En fin.


  15. #164
    eres chuli eh
    Registrad@ el
    01/07/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    485
    Agradecido
    2 veces
    Temas
    0
    Me remito a lo que he dicho. No intentas ver si hay algo mas alla de la tonteria que pueda haber dicho el:
    "Una cosa es que digas que la cultura y tradicion nos unen y enriquecen, que si se estudian son rematadamente apasionantes... y otra cosa es la realidad cotidiana donde en muchos casos los terminos nacion, patria... crean problemas. Que estos problemas esten generados por una ignorancia no quita que sean problemas en si mismos."
    Una cosa es "lo que sea realmente", lo que encontrariamos si lo analizamos y otra cosa es para lo que se utilizan los terminos de nacion, patria, pais y tal... que es a lo que se referia el. Esa manipulacion de los terminos para que confluya con unos intereses determinados (que ya no forman parte de ese "analisis" del concepto) es a la que se refiere, y a la que apela para justificar ese rechazo por la idea de patria. Y eso no es una tonteria, no estamos hablando de si luego es absurdo en el fondo sentirse asi o no, sino de si ocurre entre la gente o no.

    (parece que te gusta que la gente entre en topicos para hacerlo tu tb, no? xD)

  16. #165
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    Dr. Tayl escribió: Ver mensaje
    Una cosa es "lo que sea realmente", lo que encontrariamos si lo analizamos y otra cosa es para lo que se utilizan los terminos de nacion, patria, pais y tal... que es a lo que se referia el. Esa manipulacion de los terminos para que confluya con unos intereses determinados (que ya no forman parte de ese "analisis" del concepto) es a la que se refiere, y a la que apela para justificar ese rechazo por la idea de patria. Y eso no es una tonteria, no estamos hablando de si luego es absurdo en el fondo sentirse asi o no, sino de si ocurre entre la gente o no.
    La "manipulación" de la que hablas es, en cierta medida, exagerada y tergiversada. Los términos tienen una definición muy clara, lo malo es que mucha gente no quiere entenderla y se monta sus películas acerca de lo que es una cosa u otra (pero esto pasa con todo, se ignoran los significados y se reflexiona acerca de lo que "creemos que es una cosa y por tanto es" [pero no, no es]). Y con esto me refiero tanto a los que tú te refieres como a los que yo me refiero. Los unos y los otros, todos tratan de llevarnos al terreno que quieren con más o menos razones y/o argumentos. Y por eso yo he optado por ignorar todo tipo de subjetividad y hablar de lo que realmente son las cosas.

    Pero oye, podemos pasar páginas y páginas hablando sobre lo que x persona dice e y persona hace, y entonces no acabamos, porque por esas cada persona es un mundo y en cada mundo hay una definición que se tiene en cuenta, a partir de una determinada serie de circunstancias analizadas de manera nada objetiva.

    Dr. Tayl escribió: Ver mensaje
    (parece que te gusta que la gente entre en topicos para hacerlo tu tb, no? xD)
    ¿?¿?


Página 11 de 16 PrimeraPrimera ... 9 10 11 12 13 ... ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados