El periódico "El Mundo" se rinde ante la evidencia de la trama Gürtel

  1. #16
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    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    Evilblade el secreto de sumario implica que no se deben rebelar los metodos usados por la investigación para esclarecer la verdad, pero esto no impide que un periodista (o cualquier medio) Pueda llevar a cabo una investigación própia por tal de mostrar a la opinión pública algo, si el hecho que pretenden demostrar se considera que es de interés público (en este caso lo es) Un medio tiene el total derecho de informar acerca de ello. Así que no era una cuestión de aceptar el secreto de sumario, era no querer hablar de un tema sobre el que informar.
    Una investigación propia, pinchando teléfonos y usando el Sitel por medio, para coger información que encima es falsa, difundirla en la SER y al día siguiente en el País en un juicio abierto.

    Si eso es periodismo, que baje Dios y lo vea. Lo primero por que si la información es falsa, de primeras ya se cepilla el Derecho a la Libertad de Información y lanza injurias contra la defensa y la OP. Y en caso de que el juicio tuviera que requerir de un jurado, ¿Que pasa?. Que no, que los medios tienen una responsabilidad como institución social que son, y la responsabilidad la tienen con el ciudadano, no con ningún partido político.

  2. #17
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    Sí Evil, me pregunto yo donde estaría esa gran profesionalidad de el periódico el mundo, si el gran salpicado por esta trama fuera el PSOE, todos sabemos por donde se pasarían el secreto de sumario.

    Lo que hay aquí es un interés por hacer ver que no ocurre nada. Si no hablas de algo es como si no existiera, y han aguantado así hasta que se han dado cuenta que empezaba a oler.

    Por otro lado, las escuchas y telefonos pinchados no son ilegales si se los considera como el único metodo posible para conseguir cierta información, en este caso también lo veo totalmente legítimo. Estamos hablando de políticos corruptos que conste.



  3. #18
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    Hombre evilblade, que pongas a "El Mundo" como ejemplo de rigor informativo... xD

    Yo no digo que PRISA lo haya hecho bien, pero está claro que si Gürtel fuera trama del PSOE, no sólo habrían racaneado del sumario sino que además habrían metido comentarios de todo tipo, y seguro que hasta se habrían inventado cosas.

    Seguro que hasta aparecía ETA por ahí xD

    El Mundo, El País, Público... todos cojean. Todo depende de comida que les pongas en el plato.

  4. #19
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    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    Sí Evil, me pregunto yo donde estaría esa gran profesionalidad de el periódico el mundo, si el gran salpicado por esta trama fuera el PSOE, todos sabemos por donde se pasarían el secreto de sumario.

    Lo que hay aquí es un interés por hacer ver que no ocurre nada. Si no hablas de algo es como si no existiera, y han aguantado así hasta que se han dado cuenta que empezaba a oler.

    Por otro lado, las escuchas y telefonos pinchados no son ilegales si se los considera como el único metodo posible para conseguir cierta información, en este caso también lo veo totalmente legítimo. Estamos hablando de políticos corruptos que conste.
    Las escuchas y teléfonos pinchados si son ilegales salvo que un juez las autorice, cosa que no ha pasado por que a cargo del Sitel no hay un juez, sino algún ultra-inteligente miembro del CNI amigo de Rubalcaba, que falsifica fotos con photoshop.

    El Ojete Maléfico escribió: Ver mensaje
    Hombre evilblade, que pongas a "El Mundo" como ejemplo de rigor informativo... xD

    Yo no digo que PRISA lo haya hecho bien, pero está claro que si Gürtel fuera trama del PSOE, no sólo habrían racaneado del sumario sino que además habrían metido comentarios de todo tipo, y seguro que hasta se habrían inventado cosas.

    Seguro que hasta aparecía ETA por ahí xD

    El Mundo, El País, Público... todos cojean. Todo depende de comida que les pongas en el plato.
    Igual tenemos distinto concepto de "rigor informativo" o estamos hablando de otra cosa. Por que si me vas a hablar de lo del 11M y la campaña mediática que se lleva haciendo contra El Mundo desde que inició su particular investigación, hay una sentencia de un juez en una querella que avala la investigación del mundo y condenó a El País a una disculpa pública en su diario.

    A si que, o me pones como y cuando ha faltado El Mundo al rigor informativo, o no me vale para nada lo que has dicho. No estoy hablando del cómo se dicen las cosas, sino de lo que se dice.

    Y curioso también que me hayáis saltado los dos con el "y tu más" y el clásico condicional de "es que si X estuviera en el poder pasaría Y", argumento político, cuando dije en mi primera intervención que no estoy hablando de política. Lo único que demuestra, y es la verdad, es que realmente os suda la polla literalmente todo de lo que estoy hablando. Si el fin se consigue, ale, usemos el CNI para espiar a un presunto inocente, total, es del PP.

  5. #20
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Las escuchas y teléfonos pinchados si son ilegales salvo que un juez las autorice, cosa que no ha pasado por que a cargo del Sitel no hay un juez, sino algún ultra-inteligente miembro del CNI amigo de Rubalcaba, que falsifica fotos con photoshop.
    Te equivocas, si no existe otro modo de obtener la información, sí que se puede hacer.



  6. #publi
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  7. #21
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    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    Te equivocas, si no existe otro modo de obtener la información, sí que se puede hacer.
    ¿Es lo que tu crees? ¿O es la verdad?. ¿Puedes darme algún sitio donde ponga que puedes vulnerar el derecho a la privacidad de alguien sin autorización judicial y sin ningún tipo de poder del estado?

    Te lo estas inventando. Te puedo dar Leyes, Constitución, Derechos Humanos, Tratados Europeos y todo lo que quieras del ordenamiento jurídico. Te pongo constitución.

    El Art. 18 de la "Constitución española de 1978" establece:
    "1. Se garantiza el derecho al honor, a la intimidad personal y familiar y a la propia imagen.
    2. El domicilio es inviolable. Ninguna entrada o registro podrá hacerse en el sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito.
    3. Se garantiza el secreto de las comunicaciones y, en especial, de las postales, telegráficas y telefónicas, salvo resolución judicial.
    4. La Ley limitará el uso de la informática para garantizar el honor y la intimidad personal y familiar de los ciudadanos y el pleno ejercicio de sus derechos."


    Igual es que en todas las series de televisión solo se inventan eso para tener carne de guión. Además, si hay otra forma de conseguir la información, esperando a que se haga público el sumario. Un medio de comunicación NO es una institución del estado, es una institución social. NO puede actuar al margen de la justicia. El CNI NO es un organismo a disposición de empresas privadas y NO se puede usar con fines políticos.

  8. #22
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    No me lo estoy inventando Evil, de hecho estoy estudiando eso, una cosa es que se pinche a alguien por querer escucharlo y por el simple hecho de invadir la intimidad de alguién para vender, eso es ilegal.

    Otra cosa es que alguien quiera informar sobre ciertas actividades ilegales, aunque no haya petición expresa de un juez, y si se demuestra que la intención de dichas escuchas no era más que la de desenmascarar algo ilegal, en tal caso no te pueden condenar por nada, ya que se entiende que la intención no era "hurgar" en la vida privada de nadie, si no desenmascarar acciones ilegales que se llevaban a cabo.

    Luego un juez decidirá hasta que punto eran justificables los medios, y te puede caer una buena, eso no te lo niego. En definitiva, el fin justifica los medios.



  9. #23
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    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    Otra cosa es que alguien quiera informar sobre ciertas actividades ilegales, aunque no haya petición expresa de un juez, y si se demuestra que la intención de dichas escuchas no era más que la de desenmascarar algo ilegal, en tal caso no te pueden condenar por nada, ya que se entiende que la intención no era "hurgar" en la vida privada de nadie, si no desenmascarar acciones ilegales que se llevaban a cabo.
    ¿Y como decides cuando algo es ilegal antes de pincharlo si no lo sabes? ¿Me estas diciendo que si la policía no pincha todos los teléfonos del País Vasco o incluso de España para desmantelar ETA es por que no quiere? ¿O por que no pincha una empresa todos los teléfonos de todas las compañías de bolsa para enterarse de secretos industriales y monopolizar sutilmente el mercado? O más, ¿Por que no pincha cualquier periódico el despacho de Chaves para tener otro bombo informativo semestral?. Por que es ilegal. Absolutamente ilegal y sin resquicio alguno. Desde los principios generales del derecho como la costumbre, hasta la Declaración de derechos humanos no puedes espiar a nadie.

    Lo único mas similar que veo a lo que comentas, es algo que se hace en EEUU para pinchar teléfonos sin prueba de delito, que se puede pinchar y escuchar 15 segundos cada 2 minutos, y si acaso se escucha algo que pruebe que se esta cometiendo un delito, se puede grabar y llevar a juicio. Ahora, el "pinchado" tiene que tener antedecentes, y los que pinchan tienen que ser de las fuerzas de seguridad de EEUU y la orden sigue teniendo que venir de un juez.

    Y no amigo, lo de que "luego un juez decidirá hasta que punto eran justificables los medios" no va así. Una escucha, documento, registro, cualquier situación que de lugar a la invasión de la intimidad sin orden judicial se desecha como prueba o declara un juicio nulo si el caso es grave.

    Valiente mierda de defensa tendríamos los ciudadanos contra cualquier caso de la fiscalía si ellos tuvieran carta blanca a usar el SITEL cuando les saliera de los huevos y tu como acusado no.

    Copiame un parrafo de eso que estudias, porque me estas vendiendo la moto a saco. Es imposible que una persona cualquiera pueda violar el derecho a la intimidad, cepillarse leyes de protección de datos y telecomunicaciones y derechos humanos sin consimiento de un juez "por si acaso esta cometiendo un delito". Ten cuidao cuando te hagan el examen, que a lo mejor te tragas el chicle. Se cae por todos los lados.

  10. #24
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    Creo que te estás yendo por donde no es, quizás yo me he explicado mal.

    Yo hablo en el caso de que haya una investigación abierta (no se trata de que yo quiera ponerme a investigar sin más, hablo estrictamente de medios de comunicación) Si se considera que el caso es de interés público un periodista puede difundir cierta información que tenga que ver con el caso, y hasta puede negarse a dar sus fuentes alegando un sinfin de situaciones, esto nos llevaria a poder usar escuchas telefónicas (que puede conseguir por terceras personas) de forma minimamente limpia para el periodista.

    Estudio comunicación.



  11. #25
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    ¿Que terceras personas pueden darte permiso a pinchar el teléfono de nadie? Ojo que no te digo conseguir, yo mismo puedo pinchar un teléfono, precisamente aquí en España sea el sitio donde más fácil sea, compras un cacharro de esos y au. Permiso, derecho, profesionalidad vamos, yo periodismo no estudio, estudio Publicidad y RRPP, yo tengo entendido que no hay ética periodística si no hay ética legal.

    Igual yo también me he ido en mi anterior respuesta por las ramas, pero sigo diciendo lo anterior, el único que te puede dar permiso para pinchar un teléfono es un juez. Y no para un procedimiento legal (que sería cuestión de mala praxis también). Se vulnera un derecho fundamental si, o si. Y según he estudiado yo en Libertades Públicas, el derecho de información tiene límites, precisamente, contra los derechos fundamentales de otras personas. Todas las pautas que tiene el derecho a la Información (y también el de libertad de expresión), los preceptos, de que no hay privacidad si la persona aspira o tiene un cargo público, de si quiere ser famoso o similares etc no son aplicables si se vulneran los derechos fundamentales.

    Y esto entre otras cosas tiene un fin, y es que los medios de comunicación no sean los que conformen la sociedad. Si coges, pinchas un teléfono y la CAGAS como pasó con lo del Gürtel, que pincharon un teléfono a un imputado, en menos de un día estaban dando por cadena SER que el imputado mantenía contacto telefónico con el juez, y luego resulta que no, que el abogado se apellidaba igual que el juez. ¿Que pasa? ¿Que pasa con el pueblo? ¿Con la Opinión Pública? ¿Y si yo ahora no voto a X partido o a X persona o no hago X negocio o dejo de invertir en X sitio por esa información obtenida "raramente" y encima falsa? Pues eso ya ha pasado.

    Los medios de comunicación no son los encargados de juzgar o de emitir juicios, por que entonces, a los periodistas les harían firmar la constitución de igual forma que lo hace un político o un juez. E investigaciones se pueden hacer muchas, y la investigación de un medio de comunicación no es una investigación penal, entre otras cosas, por que no es su trabajo ni esta capacitado para ello ni tiene responsabilidades con nadie más que la de cualquier empresa privada, con ciertos matices por ser un medio, pero para el caso como se hace aquí en España, es lo mismo.

    En España los medios de comunicación llevan haciendo lo que quieren con las leyes mucho tiempo, por intereses políticos primero y por financieros segundo (por ser la mayoría parte de grandisimos grupos y holdings). Pero eso no implica que el pueblo deba dar palmas, por que mañana puedes ser tú el que se vea afectado por un cualquiera que ha acabado una carrera y te pinche el teléfono o te revise los e-mails. Hola, me llamo presunción de inocencia.

    Por no hablar de que no estamos hablando únicamente de que un cualquiera ha cogido una máquina, ha espiado a un acusado y a publicado información falsa, sino que ENCIMA lo ha hecho usando el Centro Nacional de Inteligencia. Todo esto mientras un espía vendía información nacional a Rusia y el jefecillo que Rubalcaba puso al mando se gastaba tu dinero y el mío en irse de pesca con Yate con sus colegas del CNI, y que para taparlo visto el percal, uno mismo del CNI cambió la cara del jefe con la de otro con Photoshop... que salía en la misma foto al ladito.

    Si estudias comunicación también sabrás algo de la agenda-setting.
    - Huy, 20% de paro y los sindicatos fuera de cobertura, ¿Que hacemos?
    - Ojo, oposición corrupta.
    - Pero el juicio no sale hasta dentro de 5 meses, eso es mucha intención de voto.
    - Tranqui WEY !

    Toma, 6 meses de Gürtel, el caso donde se sabía todo antes que los propios abogados.

    Tio todo el percal informativo este del Gürtel es un despropósito lo mires como lo mires, y si me dices que estudias información aún más deberías estar preocupado en que papel estan jugando los medios de comunicación para la democracia y la conformación de la OP. Ya habrás tenido el típico debate de si es la OP la que hace a los medios o es al revés. Y es un debate cojonudo, por que no hay respuesta y cada uno argumenta lo que piensa y se aprende bastante. Pero es que desde hace unos años ahora este debate es absurdo, los medios se están extralimitando.

  12. #26
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    basé mi último trabajo en el agenda-setting, parece mentira lo que se puede llegar a manipular con un concepto tan sencillo.


    En cuanto a lo que dices, yo creo que la opinión de una persona no se la cambian los medios, uno lee noticias y en función de su ideologia se reafirma en su opinión, o bien no le da fiabilidad al medio, lo que pasa es que si los medios no hablan de un tema, este, a los ojos del mundo puede dejar de existir.

    Es decir, si en la tele no hablaran de crisis, no la notariamos la mitad, y lo mismo pasa con cualquier noticia.
    Última edición hecha por Die Mapa Schön, 09/04/2010 a las 23:04.



  13. #27
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    Pero eso es por que no tenemos ninguna cultura de medios. Quien sí la tiene, puede cambiar de opinión o reafirmarla, que esto viene a ser lo mismo, sigue siendo una intención.

    Dos ejemplos.

    - En semana santa, la previsión del tiempo "acierta" mas bien poco, y cuando hay puentes de por medio también. ¿Porqué?. Aumenta el turismo.
    - Elecciones generales, votante indeciso entre no votar y votar al PSOE. Uf, estos del PP son unos corruptos de la ostia, voy a votar.

    De hecho se va a formar en la OP algo parecido a "el mayor caso de corrupción de la democracia" de aquí a poco con lo del Gurtel. Lo digo por que ya lo he leido en varios foros.

    Pero vamos, que todo esto es un inciso. El tema principal era lo de el Mundo, y creo que he dejado claro que El Mundo no se ha rendido ante nadie. Podemos entrar en mil temas de calidad de los medios de comunicación, de que unos medios no son iguales que otros por el formato. Esto es por que la prensa es el medio que más influye en la OP, por ello, la prensa tiene una responsabilidad social mayor que la televisión o la radio (cosa que no debería, pero bueno).

    Pero para el caso, concluyo que el Mundo no se ha rendido ante nada, y si bien no digo que es el medio que más profesionalmente (hablando de periodismo) ha tratado el tema, por que puede llevar a otro debate que no me apetece a entrar, si que digo que simplemente ha escogido otra forma de hacer periodismo, que no es mala, ni no-profesional. Por lo que "rendirse" no se ha rendido.

    Todo lo escrito ha sido en pos de la calidad periodística y de la responsabilidad de los mass media con la sociedad, únicamente con la sociedad.

  14. #28
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    Pero evil, tanto tu como yo sabemos que si el salpicado fuera el PSOE El mundo habría tomado un actitud radicalmente distinta, y otros medios que han ido a saco a investigar por la trama se habrian mostrado mucho más conservadores.



  15. #29
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    Mapache Misántropo escribió: Ver mensaje
    Pero evil, tanto tu como yo sabemos que si el salpicado fuera el PSOE El mundo habría tomado un actitud radicalmente distinta, y otros medios que han ido a saco a investigar por la trama se habrian mostrado mucho más conservadores.
    ¿Estas justificando la actitud de un medio en base a una suposición tuya? O en otras palabras, me vas a cerrar con el ¿y tu más?

    Si me dices que la discusión se acaba así, me corto las manos antes de ponerme a escribir tochazos otra vez.

  16. #30
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Estas justificando la actitud de un medio en base a una suposición tuya? O en otras palabras, me vas a cerrar con el ¿y tu más?

    Si me dices que la discusión se acaba así, me corto las manos antes de ponerme a escribir tochazos otra vez.
    No te rasgues las vestiduras. No es ninguna suposicion suya, se acepta que la cabra tira para el monte.

    El "echarle huevos" puede estar perfectamente incluido en "rendirse ante la evidencia", le han echado huevos publicando algo que perjudica al partido que suelen favorecer, pero les ha costado rendirse a la evidencia.

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