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Pena de muerte

  1. #106
    Avatar de NaDeZHDa_VoN_MeCK Colaborador/a
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    En respuesta a lo que ha dicho Carlos25: verás, una cosa es que TÚ personalmente quieras vengar el asesinato de un ser querido, como es lógico y que te tomes la justicia por tu cuenta, y otra que sea una ley, que sea una decisión de un tribunal, porque además entramos en lo de siempre, que si está claro vale, pero pudes equivocarte y juzgar a un inocente...
    [Éramos iguales, igual de desvergonzados en nuestra entrega erótica, igual de cínicos en nuestra ternura.Nos saciamos el uno del otro, la cuestión era quién de los dos sería el primero en agradecer la comida y marcharse]

  2. #107
    Avatar de humor.ingles * Logic is overrated *
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    El Loro Traductor escribió: Ver mensaje
    ¿La supremacía implica corrección? Pues viva la supermacía de la raza ária.
    Claro, por eso el régimen nazi ha sobrevivido hasta nuestros dias.


    Ayla escribió: Ver mensaje
    La cultura occidental la mejor? Que instaurar valores occidentales es decir que se está modernizando? Me parece que no has viajado mucho, porque en muchos países a esos valores lo llaman "contaminación occidental".
    Bueno yo he citado ejemplos...

    Así que dime en qué país desarrollado dicen eso y no copian el modo de hacer occidental? en la URSS?
    Última edición hecha por humor.ingles, 08/08/2007 a las 1:37.

  3. #108
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Munchausen, estás completamente equivocado. China, Japón, Tailandia y algunos países árabes por citar algún ejemplo consideran a la cultura occidental no un signo de modernidad sino un signo de degradación. Otra cosa es que todos sepan que la gasolina se saca del petróleo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #109
    eres chuli eh
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    Pero es necesario hacer gala de muchas churrerias antropologicas para poder hablar de si la instauracion de la pena de muerte es buena o mala para a sociedad?
    Vale, segun la cultura el significado de la muerte sera distinto pero aqui hablamos de la muerte como castigo, como pena maxima en general.
    Asi que hablemos en general.

    Que pretende un castigo?
    Pues que esa persona no vuelva a repetir el delito cometido (sea de la naturaleza que sea) y que los demas tomen ejemplo y vean que un delito tiene repercusiones.

    Que implica que la muerte sea un castigo?
    Pues que no es un destino favorable para esa persona, de lo peor que le podria pasar, vamos. Por lo tanto esto implica que la muerte si no es un castigo sera cosiderada un delito.

    Que problemas tiene la muerte como castigo en cualquier cultura?
    1. Que no tiene ningun tipo de vuelta atras si se comprueba que la persona era inocente.
    2. Que pone al alcance de la mano de cualquiera el poder castigar con la pena maxima (o casi maxima) a alguien a quien ellos crean culpables (sin que la justicia pueda mediar en ello -entendemos justicia por la aplicacion de las "leyes morales y legales" de cada region o cultura-). Esto esta demostrado que augmenta el indice de asesinatos "juticieros", y por tanto, como ya hemos visto, de delitos (lo cual, comento, es algo negativo...).


    Vale, esta expuesto de la manera mas simple y general posible (para mi). Me parace que esto incluye a todas las culturas (o a la gran mayoria de ellas, lo cual puede ser suficiente para un debate en un foro).
    Los dos problemas expuestos se refieren a desventajas de la pena de muerte respecto a la cadena perpetua (o castigo similar).
    Como desventaja de la cadena perpetua en particular podriamos tratar el coste conomico de ella (que podria quedar reducida por trabajos forzados o no forzados -a cambio de mejoras en el regimen-).

    A mi me pareceria interesante discutir sobre esta base, y no divagar por ahi con florituras y tal... Espero que alguien comparta este sentimiento, o al menos me haga entender por que no se discute este tema de esta forma (que me parece la mas viable).

    danke schon

  5. #110
    Avatar de humor.ingles * Logic is overrated *
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Munchausen, estás completamente equivocado. China, Japón, Tailandia y algunos países árabes por citar algún ejemplo consideran a la cultura occidental no un signo de modernidad sino un signo de degradación. Otra cosa es que todos sepan que la gasolina se saca del petróleo.
    Discrepo. Ahora intentaré argumentarte con los países de ejemplo que has citado:

    Tailandia: (artículo de la wikipedia)

    Spoiler:
    ...como resultado, el país adquiere el estatus de estado tapón entre los países del sudeste asiático francés (Indochina) y la India y Birmania, en poder de Gran Bretaña. A pesar de su independencia, la influencia occidental provoca durante este período que se realicen muchas reformas, entre ellas el otorgamiento de importantes concesiones en favor de los intereses comerciales británicos. Una de dichas concesiones es la cesión de las tres provincias meridionales de Tailandia, que forman parte en la actualidad de Malasia. En 1932, una revolución sin derramamiento de sangre resulta en el establecimiento de una nueva monarquía constitucional. Durante la Segunda Guerra Mundial Tailandia se alia con Japón. Tras la derrota de los japoneses y el fin de la guerra, Tailandia se realinea, convirtiéndose en aliado de los Estados Unidos. Desde el inicio de la Guerra Fría y hasta los años 80, Tailandia permanece como un país políticamente inestable. Durante este periodo se produce una sucesión de cambios de gobierno a consecuencia de sendos golpes de estado. Tras superar dicho periodo, el país se configura, a partir del último golpe militar de 1991, como una democracia participativa moderna. [...] Durante la vigencia de la Constitución de 1997, el sistema político estaba basado en una monarquía constitucional con los poderes del Estado separados al modo occidental,
    Luego en 2006 hubo un golpe de estado, pero están en proceso de hacer una nueva constitución...


    Japón: (sacado de aquí)

    Spoiler:
    Durante cien años el conflicto entre ser asiático y ser moderno a la manera occidental fue un tema constante en la vida japonesa. El primer intento de modernización se dio durante la Revolución Meiji: la occidentalización era la fuerza motriz para la transformación de Japón, pues Occidente contaba con la clave del éxito y, por lo tanto, había que imitarlo.

    Todo lo ocurrido después de 1945, parecía fortalecer la tendencia a lo moderno. La democracia parlamentaria, el gobierno burocrático, la estructura empresarial, los sindicatos, el sistema educativo, etc. Todo tenía su origen en la cultura europea y norteamericana. Igual pasaba en todos los aspectos de la vida cotidiana: autobuses y trenes, las oficinas y las fábricas, la televisión, el periódico, el vestido, incluso la comida. Por lo tanto se impone una pregunta: ¿qué hay en la sociedad japonesa luego de un siglo de modernización que merezca el calificativo de asiático?. Podríamos contestar diciendo que muy poco. La mayor parte de la población ha recibido una educación con autores como Shakespeare, o Tolstoi, y en cuestión de política las orientaciones están entre un conservadurismo a la occidental y el marxismo que sigue teniendo vigencia.
    Y bueno, además Japón forma parte del G8, la verdad me ha sorprendido que lo pusieras como ejemplo


    Países Islámicos

    Spoiler:
    Te puedo dar información de primera mano de un país islámico, pues visité Túnez, y allí se evidencia la modernidad como algo positivo ya que aquello recuerda mucho al boom turístico de españa en los 70 y 80. Y también las clases adineradas van a la última moda.
    Lo mismo está pasando en otros muchos países islámicos, tienden a modernizarse, es decir, copiar el modo occidental, mira por ejemplo Turquía, que quiere integrarse en la UE y todo.
    Hay otros países que ciertamente, reniegan de lo occidental y cumplen a rajatabla la ley islámica, como por ejemplo, Arabia Saudí, donde pese a la presión internacional aún hoy se castiga con la amputación de manos a los ladrones, se castigan a los homosexuales y hay una férrea segregación entre géneros. Como sabemos, Arabia Saudí es el país con más reservas de petróleo del mundo, pero curiosamente, ni aun así puede compararse con los niveles de desarrollo occidentales, como demostraré mas tarde.


    Y ahora abordaré el tema más complicado, China (glup)

    Desde la época del imperialismo del siglo XIX, China se ha intentado cerrar a todo lo foráneo con rigor, llegando incluso a las armas con potencias europeas, Ya que éstas se aprovechaban de la inferioridad económica china para expoliarla en tratados desiguales. Así que por eso tenemos los famosos episodios de la rebelión de los boxers como ejemplo del odio hacia lo occidental. Hubo intentos de llevar a China hacia una modernización, estilo revolución Meiji, como por ejemplo el episodio conocido como la reforma de los cien días, y ciertamente en algunos aspectos como el militar, si hubo reformas a lo occidental, pero en esencia, China se resistió a abandonar su modo de hacer milenario. Pero finalmente en 1911 el conocido como levantamiento Wuchang pone fin a la China imperial, proclamándose una república de corte occidental pero muy debilitada por el empuje japonés y del partido comunista chino, el cual tras 3 guerras civiles consigue hacerse con el poder en 1949, donde se proclama la actual República Popular China, donde sí que rechazan el modo occidental.

    Ahora bien, es China un país desarrollado? hay calidad de vida en el país más poblado del mundo? Pues la respuesta es que no. Para afirmarlo, me baso en estadísticas sobre el nivel de desarrollo. Dichas cifras están en la página de las Naciones Unidas donde existe una base de datos llamada Social Indicators of Development, la cual me he tomado la molestia de consultar. He elegido varios valores como la esperanza de vida, número de médicos por habitante, consumo de energía, circulación de prensa, habitantes por automóvil, educación, científicos, técnicos, ordenadores por habitante y usuarios de internet.

    Estos valores reflejan bastante bien el nivel de desarrollo de un país de forma objetiva, corregidme si me equivoco.

    Bien pues veamos la tabla de un país desarrollado como por ejemplo Canadá:

    Esperanza de Vida (años): 77
    Habitantes por Médico: 450
    Consumo energía per cápita (kg petróleo): 9.390
    Circulación de prensa (‰ hab.): 224
    Nº habitantes por automóvil: 2
    Promedio años escolaridad: 12,1
    Graduados enseñanza superior (%): 14,3
    Gasto público en educación (%): 7,2
    Científicos y técnicos (‰ hab.): 177
    Ordenadores (% hab.): 70
    Usuarios de Internet (% hab.): 62

    Ahora comparemos con China:
    Esperanza de Vida (años): 70
    Habitantes por Médico: 1.012
    Consumo energía per cápita (kg petróleo): 598
    Circulación de prensa (‰ hab.): 52
    Nº habitantes por automóvil: 4.345
    Promedio años escolaridad: 4,8
    Graduados enseñanza superior (%): 0,5
    Gasto público en educación (%): 2,4
    Científicos y técnicos (‰ hab.): 9
    Ordenadores (% hab.): 4
    Usuarios de Internet (% hab.): 7

    Para tener otro ejemplo comparemos con España:
    Esperanza de Vida (años): 78
    Habitantes por Médico: 256
    Consumo energía per cápita (kg petróleo): 2.373
    Circulación de prensa (‰ hab.): 111
    Nº habitantes por automóvil: 3
    Promedio años escolaridad: 6,8
    Graduados enseñanza superior (%): 5,6
    Gasto público en educación (%): 3,2
    Científicos y técnicos (‰ hab.): 36
    Ordenadores (% hab.): 25
    Usuarios de Internet (% hab.): 33


    Y como prometí demostraré que ni aún teniendo tanto petróleo, Arabia Saudí no llega al nivel de desarrollo occidental:
    Esperanza de Vida (años): 64
    Habitantes por Médico: 740
    Consumo energía per cápita (kg petróleo): 5.033
    Circulación de prensa (‰ hab.): 14
    Nº habitantes por automóvil :100
    Promedio años escolaridad: 3,7
    Graduados enseñanza superior (%): 2,5
    Gasto público en educación (%): 7,6
    Científicos y técnicos (‰ hab.): ?
    Ordenadores (% hab.): 34
    Usuarios de Internet (% hab.): 6

    Con tantos recursos y no hay desarrollo... será porque el país es una monarquía absoluta teocrática?? Si hubiera un estado de derecho moderno estarían más desarrollados? Ahí dejo la cuestión.

    Conclusión.

    Lo que he pretendido demostrar con hechos y con cifras, es que los estados más democráticos son los más desarrollados, y por lo tanto, son una referencia para el resto del mundo. Si un país tenga la cultura que tenga, ya sea la gigantesca China o la rica Arabia Saudí no copia el modelo occidental, no se desarrolla, y esto también incluye el apartado legislativo, o sea aceptar los Derechos Humanos es fundamental para que un país se desarrolle. Por lo tanto, los países que consideran la cultura occidental como degradación resulta que no están desarrollados, qué casualidad!

    Hacer este post me ha servido para aprender más y ahora sí que puedo contestar a la pregunta que me hacía en mi anterior post.

    Es el modo de hacer occidental más avanzado que los otros? Pues mi humilde opinión observando los hechos, es que sí.


    Ahora relacionándolo con el tema sobre la pena de muerte, los hechos me han llevado a deducir que si la cultura más avanzada está en contra, las culturas que la practican están atrasadas.
    Última edición hecha por humor.ingles, 09/08/2007 a las 16:46.

  6. #publi
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  7. #111
    Avatar de Ayla Selphie
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    Me parece que estás mezcland las cosas... Por ejemplo, Singapur es un país con una democracia de corte asiática y muy criticada por los etnocéntricos occidentales. Sin embargo allí funciona a las mil maravillas. Y singapur es un país rico, prospero y desarrollado.

    En cuanto a los indicadores de naciones unidas... Son muchos los expertos que ven dichos ránkings como irreales, banales, y que no toman en consideración demasiadas cosas que deberían tomarse en cuenta.

    Por cierto, China lucha contra EEUU en numero de usuarios de internet. Y el mandarín hace lo propio con el inglés en cuanto a páginas de internet...

    China es tecnológicamente un país a años luz de España. Son totalmente autosuficientes en cuanto a electrodomésticos y tecnología. China es un paraíso para los científicos. En cambio, en España esto da risa. Allí el sistema educativo está a años luz del español... ETC-

    Sinceramente no creo que los datos que has puesto demuestren que los valores occidentales son los mejores o más correctos.

    Por ejemplo, allí el valor que se le da a la Belleza (no sólo humana, sino también de la naturaleza) le da 3000 patadas al occidental...

  8. #112
    Avatar de Hamshira Entendid@
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    En contra totalmente. Me parece un castigo mucho más horrible la cadena perpetua.

  9. #113
    Avatar de Carlos25 Colaborador/a
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    -Exhäustä- escribió: Ver mensaje
    En contra totalmente. Me parece un castigo mucho más horrible la cadena perpetua.

    Siempre y cuando le caiga esa condena…que la ley esta fatal.
    Mis blogs, para quien le interese echarles un vistazo:

    www.cineninternet.blogspot.com

    www.enlabocadelmiedo.blogspot.com

  10. #114
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    He votado en contra, no creo que no lo merezcan, pero creo que habra gente en la carcel y tal que realmente no ha hecho nada, vamos que se han equivocado juzgándolos, y si se han equivocado y los matan por un delito que no han cometido? Eso tp me parece justo...

  11. #115
    Avatar de _Maryanuxy_ In the darkness
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    En contra.

    . . .En este mundo de locos, tú eres mi salvación. . .


    Taps . . . M & F . . . 11.2.07

  12. #116
    Avatar de Arisu Colaborador/a
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    Estoy en contra, pero no pq exista el riesgo de equivocarse, sino pq como ya han dicho, nadie tiene derechos sobre la vida de otra persona.

    Matar a un asesino te convierte en asesino tb, así no se soluciona nada.
    A veces es mejor el silencio que cualquier cosa que puedas llegar a decir en este mundo en el que todos te oyen pero nadie te escucha...

  13. #117
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    Arisu escribió: Ver mensaje
    Estoy en contra, pero no pq exista el riesgo de equivocarse, sino pq como ya han dicho, nadie tiene derechos sobre la vida de otra persona.

    Matar a un asesino te convierte en asesino tb, así no se soluciona nada.
    estoy de acuerdo
    voy sin camino recto
    pero los pasos dados,
    recuerda
    los eligo yo


    ...y con defecto supe ser feliz

  14. #118
    Avatar de melenuo el autentico!!!
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    En contra...

    El asesino es el que deveria terminar voluntariamente con su vida como demostracion de arrepentimiento.

    Y en determinados casos autotorturarse.

  15. #119
    Avatar de Thomas Shelby Mega Usuari@
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    Make my way back home when I learn to...

    ...fly along with me, I can't quite make it alone

  16. #120
    Avatar de λ Lambda λ Espectrogoniómetro
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    Yo lo que haría es el cumplimiento de sus penas al completo o si se le quitan años pues se le quiten de la condena original.. es decir, si te condenan a 342 años de cárcel pues te mueres entre rejas




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