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Pena de muerte

  1. #91
    eres chuli eh
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    Cerebros destruídoS escribió: Ver mensaje
    ¿Tiene derecho a la vida un individuo que se la ha arrebatado a otro?


    ¿Te parece una chorrada?

    Podrías ir tocando tú esos otros argumentos convincentes. Es una buena opción y podríamos seguir con el debate.
    1. No me referia a esta pregunta
    2. Igualmente esta pregunta es demasiado abierta como para ser contestada, e implica un malentendido principal. (hasta que punto de implicacion en la muerte de otra persona se puede decir que yo le he arrebatado la vida a otro, y el hecho de que el individuo no tuviera derecho a la vida no implicaria que tuviera que morir).
    3. Los argumentos que me parecen convincentes, si te ves con corazon de releer mis dos ultimos posts, ya los he expuesto. No han sido contestados.
    4. Me parece haber leido muchas chorradas, si. No te sientas ofendida.

    y eso...

  2. #92
    Avatar de *SimbiosiS Sufro.
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    Dr. Tayl escribió: Ver mensaje
    1. No me referia a esta pregunta
    2. Igualmente esta pregunta es demasiado abierta como para ser contestada, e implica un malentendido principal. (hasta que punto de implicacion en la muerte de otra persona se puede decir que yo le he arrebatado la vida a otro, y el hecho de que el individuo no tuviera derecho a la vida no implicaria que tuviera que morir).
    3. Los argumentos que me parecen convincentes, si te ves con corazon de releer mis dos ultimos posts, ya los he expuesto. No han sido contestados.
    4. Me parece haber leido muchas chorradas, si. No te sientas ofendida.

    y eso...
    Te he leído cuando lo pusiste , pero creo recordar que lo de los argumentos lo dijiste después.
    No hay fallo de todos modos.

  3. #93
    Avatar de humor.ingles * Logic is overrated *
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Creo que era innecesario llevar el debate al campo antropológico y ...
    Pues a mí me parece interesante eso, ¿Son los derechos humanos unas normas que deberían acatar todos los países?

    ¿O es una visión de nuestra cultura occidental, diferente a otra? (que deberíamos respetar por igual)

  4. #94
    Avatar de *SimbiosiS Sufro.
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    Munchausen escribió: Ver mensaje
    Pues a mí me parece interesante eso, ¿Son los derechos humanos unas normas que deberían acatar todos los países?

    ¿O es una visión de nuestra cultura occidental, diferente a otra? (que deberíamos respetar por igual)
    Para eso necesitamos otro topic.
    Pero haciendo un resumen muuuy breve y poniendo un ejemplo claro para que nos entendamos todos. Si una cultura conlleva la lapidación de una mujer por haber cometido delitos de adulterio ¿debemos respetarla y, por tanto, legitimizar tal acto por formar parte de un contexto donde la lapidación es correcta?

  5. #95
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    Yo estoy en contra de la pena de muerte, matar sea de la manera que sea me parece salvaje, además si se aplicaran penas más duras creo que sería mejor...
    Por no decir los errores que se pudiesen cometer a la hora de condenar un inocente.
    Say it's true, there's nothing like me and you

    I'm not alone, tell me you feel it too

    And I would run away

    I would run away with you

    Cause I am falling in love with you

    [...]

    Close the door, lay down upon the snow

    And by candlelight, make love to me through the night





  6. #publi
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  7. #96
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    Cerebros destruídoS escribió: Ver mensaje
    Ann, es que no se trata tanto de entender la pena de muerte según la cultura de quien la propugna como de hacer un juicio de valor respecto a ella (por supuesto siempre desde nuestra moralidad) Al menos, en eso consiste el topic. Por muy interesantes que puedan resultar tus afirmaciones.
    Podemos intentar comprender, en mayor o menor medida, el motivo que ampara la existencia de la Pena de muerte en X o Y cultura según sus características, pero esa no debe ser la razón suficiente que llevue a justificar un acto que vulnera los derechos humanos.
    Todo esto, claro, desde mi perspectiva. Aunque podríamos abrir otro debate: ¿Tiene derecho a la vida un individuo que se la ha arrebatado a otro?
    Es que sí que es tan simple como eso. La pena de muerte es un acto que va en contra de un derecho fundamental para nosotros, el derecho a la vida. Los derechos son por definición un conjunto de principios y/o normas que expresan un tipo de idea de lo que es o no correcto o dentro de una sociedad y sus relaciones humanas. Por ello, para nosotros ese derecho es básico, pero dentro de otras culturas, no lo es. Y eso implica que a la hora de hablar de ello debemos hacerlo de una forma y no de otra, y la forma es hablarlo sin juzgar lo que en otros lugares se puede o no hacer, o si quieres hacerlo, entonces sí habría que meternos de lleno en la piel de una persona de una cultura e ideología diferente, con otras normas y principios y que le den una importancia diferente a todos los valores (es casi la base de las culturas y la principal diferencia entre todas).

    En resumen, que se debe de hablar de la pena de muerte dentro de nuestro contexto y evitar siempre los juicios sobre lo que es o deja de ser de una forma universal.

    Munchausen escribió: Ver mensaje
    Pues a mí me parece interesante eso, ¿Son los derechos humanos unas normas que deberían acatar todos los países?

    ¿O es una visión de nuestra cultura occidental, diferente a otra? (que deberíamos respetar por igual)
    Claro, esa es la premisa de la que parto. Los derechos humanos son una serie de normas que nuestra sociedad decidió sin tener en cuenta otras, y basándose en ella misma solamente. Por eso decimos que casi todo lo que ocurre fuera de nuestra cultura los vulnera.

    Ellos tienen ota forma de pensar y otras costumbres, y muchas veces también les da por vernos a nosotros salvajes con nuestros malos tratos a los animales y a la naturaleza. Y para ellos lo que hacen es tan normal como para nosotros hacer lo que hacemos. Entonces, ¿dónde está el límite? ¿Qué puede ser considerado básico y universal en cuanto a lo que tratar a las personas se refiere? Pues eso no lo sé, nadie lo sabe. Pero si queremos hacerlo en serio, los derechos humanos deberían haber sido escritos teniendo en cuenta a más de una, de dos, o de 50 culturas.

    O al menos no tratar de juzgar a las demás si nos hemos dedicado a apartarlas de nuestra evolución moral o simplemente no hemos coincidido en el tiempo y en el espacio.

    Cerebros destruídoS escribió: Ver mensaje
    Para eso necesitamos otro topic.
    Pero haciendo un resumen muuuy breve y poniendo un ejemplo claro para que nos entendamos todos. Si una cultura conlleva la lapidación de una mujer por haber cometido delitos de adulterio ¿debemos respetarla y, por tanto, legitimizar tal acto por formar parte de un contexto donde la lapidación es correcta?
    Siempre. Sin duda.

    Y luego hablamos de etnocentrismo. Casi ningún antropólogo, de los que conocen a fondo esas culturas, protestan por actos como ese, al contrario, para algo se ha inventado el relativismo cultural. No existen verdades universalmente válidas, todo depende de condiciones, de contextos, de sociedades y culturas. Nosotros no tenemos más derecho a juzgar qué está bien o qué está mal para el mundo que un hombre poseedor del harém más grande de Oriente o cualquiera.


  8. #97
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    Pero, y la tendencia hacia la globalización? La economía es el primer paso que prácticamente se ha dado. Se globalizarán igualmente las culturas?? (Cosa que al menos ya se está dando)

    Serán los valores occidentales los más correctos y eficaces? Las prueba es su supremacía en el mundo y la forma en que ha absorbido, se ha establecido y ha desplazado en parte a otras culturas tradicionales (como pasó en Japón por ejemplo, y recientemente en algunos países islámicos).

    Es curioso que en los países influenciados por los valores occidentales, llamen modernización a los cambios en sus leyes para parecerse más a las occidentales.

    Un ejemplo es Túnez, donde se abolió la poligamia, se instauró el voto femenino etc. todo en aras de la modernidad y no es otra cosa que copiar el modelo occidental. Esto me da que pensar si realmente los valores occidentales son mejores y más avanzados que otros. Qué opináis?

  9. #98
    Avatar de El Gran Mandril Presidente de eK
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    ¿La supremacía implica corrección? Pues viva la supermacía de la raza ária.

  10. #99
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    Es muy relativo el tema de la pena de muerte. Por supuesto que no estoy a favor de la pena de muerte como tal, pero hay varios factores que pueden mover la balanza. No estoy de acuerdo, por ejemplo, en que, sobretodo en Estados Unidos, una persona que no tenga un buen abogado tenga muchas más posibilidades de ir al corredor de la muerte que uno que tenga los mejores, aunque hayan cometido el mismo crimen. Y, por descontado, esta la posibilidad (que será más que probable en muchos casos) de gente inculpada sin haber hecho nada que terminan yendo a tal lugar y perdiendo su vida.
    Por otro lado, en casos concretos y de los que tenemos total seguridad de que el tipo es un criminal (asesino, violador…) veo muy bien que le hagan sufrir durante su estancia en el corredor, hasta llegar al día en el que, con esa frialdad, le sea arrebatada su mugrienta vida. Es más, me parece bien la justicia del ojo por ojo, y siempre la he apoyado, pero cuando se den casos como este que he comentado. ¿A caso no es eso una variante de la pena de muerte? Sin embargo hay mucha gente que no lo ve de ese modo.
    Es decir, ¿si a cualquiera de vosotros os asesinaran a sangre fría a un familiar o vuestra pareja, no seriáis capaces de vengar esa muerte si tuvieseis la oportunidad, o al menos alegraros maliciosamente por la condena a muerte de esa persona?. Hay mucha corrección política y falsedad con ese tema, pero yo desde luego soy de la opinión favorable al respecto.
    Mis blogs, para quien le interese echarles un vistazo:

    www.cineninternet.blogspot.com

    www.enlabocadelmiedo.blogspot.com

  11. #100
    Avatar de Ayla Selphie
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    Munchausen escribió: Ver mensaje
    Pero, y la tendencia hacia la globalización? La economía es el primer paso que prácticamente se ha dado. Se globalizarán igualmente las culturas?? (Cosa que al menos ya se está dando)

    Serán los valores occidentales los más correctos y eficaces? Las prueba es su supremacía en el mundo y la forma en que ha absorbido, se ha establecido y ha desplazado en parte a otras culturas tradicionales (como pasó en Japón por ejemplo, y recientemente en algunos países islámicos).

    Es curioso que en los países influenciados por los valores occidentales, llamen modernización a los cambios en sus leyes para parecerse más a las occidentales.

    Un ejemplo es Túnez, donde se abolió la poligamia, se instauró el voto femenino etc. todo en aras de la modernidad y no es otra cosa que copiar el modelo occidental. Esto me da que pensar si realmente los valores occidentales son mejores y más avanzados que otros. Qué opináis?
    La cultura occidental la mejor? Que instaurar valores occidentales es decir que se está modernizando? Me parece que no has viajado mucho, porque en muchos países a esos valores lo llaman "contaminación occidental".

  12. #101
    Avatar de Gós Woof Woof
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    Carlos25 escribió: Ver mensaje
    Es decir, ¿si a cualquiera de vosotros os asesinaran a sangre fría a un familiar o vuestra pareja, no seriáis capaces de vengar esa muerte si tuvieseis la oportunidad, o al menos alegraros maliciosamente por la condena a muerte de esa persona?. Hay mucha corrección política y falsedad con ese tema, pero yo desde luego soy de la opinión favorable al respecto.
    El ojo por ojo no sirve, nada, y repito, NADA, puede substituir a esa persona que te arrebatan. El problema para mí no está en las penas, si no en la prevención. ¿Cuantos de vosotros conocéis a gente de la que todo el mundo comenta: "este cualquiera día le da un venazo y se carga a alguien"? Luego está el tema de los violadores, que todo el mundo sabe que no se pueden reinsertar, por naturaleza y sin embargo los dejan por ahí libres. Y es que para mí las acciones se deberían enfocar hacía la prevención de delitos; el castigo después de todo no beneficia como debería a nadie.
    Compañeros: Proscribamos los aplausos, el espectáculo está en todas partes

  13. #102
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    Cada uno recibe lo que da, si mata, pena de muerte, si viola, que le violen y luego al trullo, etc etc...

  14. #103
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Bueno, vale, pero si un día robas o insultas o algo así, que te roben o te insulten a ti. Y luego al trullo, claro.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #104
    Avatar de CraZy_tOngUe* ¿Qué miras?
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    Yo soy más partidaria de la cadena perpetua que de la pena de muerte.
    .
    y Si MañaNa Me RecUerDaS miRandO aL ayeR
    acUérDaTe qUe fUisTe Mi RazÓn De Ser..


  16. #105
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Bueno, vale, pero si un día robas o insultas o algo así, que te roben o te insulten a ti. Y luego al trullo, claro.
    Joer macho, ya me entiendes, si roban en una joyeria pues al truyo nada mas...

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