PENA DE MUERTE

  1. #61
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    Adam escribió: Ver mensaje
    Rebajarse a su altura, que también son humanos, el que mata es asesino aunque la ley lo permita, que nuestra moral no dá para juzgar qué ASESINO es malo y cual NO (esto es una broma o que?)...

    Vamos a ver, olvidad por un momento vuestra herencia católica que muchos parecéis tener, olvidad que para vosotros los humanos son seres merecedores de hacer lo que les de la gana, sólo por ser más listo que las otras especies.

    Matar a una vaca para comértela, eso no es rebajarse a la altura de la vaca, porque necesitamos comer carne, necesitamos alimentarlos y mientras no se mate a la vaca de una manera cruel, no se considera como algo malo, injusto, etc.

    Eso sí, un asesino que ha puesto una bomba y ha matado a 200 personas, a ese, si le matas con una inyeccioncita es que eres tú también un asesino. Pobrecito humano. Vale! Pues dejémosles que se pudran en la carcel, para que luego cuando sus compinches pongan otra bomba, pidan champaggggne para celebrarlo... O mejor aún, hagamos como se hace en España, que por matar a una persona, alegas demencia y a los 10 años estás en la calle! (aunque en el cuerpo de la víctima se hayan contabilizado 80 puñaladas. Cómo coño le haces a alguien 80 puñaladas sin saber lo que haces?) ohhhh pobrecito asesino que tiene que esperar a que le maten, ains que tortura. 80 puñaladas (intentad darle 80 puñaladas a la almohada si eso) pero luego no merece ese sufrimiento de la espera hasta que le maten.

    Desde luego, el ser humano cada vez hace cosas más raras...

    YO apoyo la pena de muerte, en casos donde se ve claro que ha habido ensañamiento o que se ha ayudado a una matanza: asesinos en serie, etarras, típicos asesinatos donde una chica es maltratada, después violada, después torturada y despues asesinada, etc.
    Matamos a la vaca para sobrevivir, matemos pues a los asesinos para sobrevivir. El asesino es humano sí, pero, si un nazi apunta con una pistola a la persona que más quieres y tu tienes en tu mano otra pistola, no dispararías al nazi? Nooooooooooo, pobrecito humano criaturita de Dios, si al nazi le da por disparar a alguien que quieres mucho, así Dios lo quiso, no te jode...

    Estoy de acuerdo

    Naranja, pera, manzana, fresa, la piña y la chirimoya...
    ¡qué manera de hacer el gilipolla, qué manera de hacer el gilipolla!


    http://www.youtube.com/watch?v=rNUTPj8Z9Cg

  2. #62
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Supongo que la primera parte iba dirijida a mí, así que quiero señalar unas cosas, que luego nos vas a decir que no te leemos bien, o que te malinterpretamos:





    ¿Has dicho que nos olvidemos de nuestra moral católica? ¡Prejuicios!

    Deja de pensar que eres el centro del universo. Eso va dirigido a los etarras que dicen que los españoles no tenemos moral para judgar a los terroristas, ya que ellos sólo quieren la liberación de su país

    En cuanto a lo otro, va dirigido a la gente en general, no a nadie en contreto. Muchos tienen una fuerte herencia cultural católica, eso es un hecho. Por tanto no son prejuicios, además, escribí:

    "que muchos parecéis tener"

    Es como lo de "vivir de alquiler es tirar el dinero", etc. Tipically Spanish.

    Es que quieres crear otra pelea? Centrate en dar tu opinión sobre el TEMA, yo daré la mía. Si no estamos de acuerdo, intentaremos dar nuestros argumentos. Así que no empieces a dirigirte a mí sobre el tema, de forma personal porque luego pasa lo que pasa y la culpa es mía, no?
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 03/12/2006 a las 18:22.

  3. #63
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    Claro, entiendo que digas que matemos a un asesino para sobrevivir, pero ese no es el concepto de la pena de muerte.

    A ver si me explico: una cosa es matar en legítima defensa, es decir, que te apuntan con un arma, adviertes de que te vas a defender, realizas tres disparos de aviso y aún así no cejan en su amenaza.

    Pero pretender que le pena de muerte es en defensa propia en tanto en cuanto dices que "matamos al asesino para sobrevivir" es una divagación: si un asesino permanece en la cárcel, no amenaza tu vida, luego no cabe plantearse la necesidad de una defensa propia.

    Aunque en general no opino como él, creo que Caminaves -que si mal no recuerdo es abogado- puede ayudar a explicar esto del modo adecuado.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 03/12/2006 a las 18:24.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #64
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    Adam escribió: Ver mensaje
    En cuanto a lo otro, va dirigido a la gente en general, no a nadie en contreto. Muchos tienen una fuerte herencia cultural católica, eso es un hecho. Por tanto no son prejuicios, además, escribí:

    "que muchos parecéis tener"

    Es como lo de "vivir de alquiler es tirar el dinero", etc. Tipically Spanish.
    Sí, ya lo vi. Ya lo modifiqué.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #65
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Claro, entiendo que digas que matemos a un asesino para sobrevivir, pero ese no es el concepto de la pena de muerte.

    A ver si me explico: una cosa es matar en legítima defensa, es decir, que te apuntan con un arma, adviertes de que te vas a defender, realizas tres disparos de aviso y aún así no cejan en su amenaza.

    Pero decir que le pena de muerte es en defensa propia es un divagación: si un asesino permanece en la cárcel, no amenaza tu vida, luego no cabe plantearse si existe defensa propia.

    Aunque en general no opino como él, creo que Caminaves -que si mal no recuerdo es abogado- puede ayudar a explicar esto del modo adecuado.
    Esto tiene mucho sentido. Sin embargo, lo que yo dije puede ser considerado en defensa propia en el sentido de que se pueden evitar muchas muertes. Si matando 100 asesinos, has salvado a 2 personas que podrían haber sido asesinadas, ya habrá valido la pena.

    Creo que una persona que por puros celos decide mata a su esposa dándole 80 puñaladas, tendría 2 opciones habiendo o no pena de muerte:
    -La mato, despues digo que estoy loco, a los 6 años salgo (en cima después, podría volver a matar con la persona con quien rehace su vida)

    -La mato, pero es que después me van a matar... Mejor no.

    No digo que la pena de muerte hiciese al asesino plantearse esto (en California siguen habiendo asesinos), pero creo que en muchos casos evitarían muchas muertes.

    La pena de muerte en sí, también la considero un castigo. MAtémosle, ni un puto duro de mis impuestos para mantere la vida a este sujeto, que en cima le quito la vida a otra persona.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 03/12/2006 a las 18:29.

  6. #publi
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  7. #66
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    He encontrado algo interesante:



    ARGUMENTOS A FAVOR DE LA PENA DE MUERTE
    La pena de muerte puede evitar crímenes, puede disuadir a asesinos en potencia, puede salvar vidas. Debido a que a partir de la aplicación del castigo a uno, los próximos criminales, que generalmente no creen que serán descubiertos y castigados, sabrán la consecuencia de su accionar, pudiendo perder su propia vida, siendo castigados por el gobierno; y de esta manera lo pensaran dos veces antes de cometerlo.

    Utilizar la pena de muerte en casos justificativos, es una manera de proteger la vida de los ciudadanos, ya que así quedaría totalmente garantizada la seguridad de ellos. Debido a que es una forma de no correr el riesgo de que el criminal vuelva a cometer su delito, y brindando así, tranquilidad, no sólo a las victimas afectadas, quienes mientras el agresor siga con vida están con el alma en un hilo porque puede regresar, sino también al resto de la población quienes están expuestas a otro ataque.

    ¿Es justo qué con los impuestos que uno paga tenga que mantener a asesinos, violadores, delincuentes...? Ya que estos estando vivos requieren de algunos servicios, como alimentación, revisión médica, vestimenta, personal para su control, los cuales todos los ciudadanos deben pagar.

    Todos los ciudadanos tenemos el derecho de defendernos de las agresiones que se atentan contra nuestra vida.

    Cuando el criminal es enjuiciado, es muy probable que éste salga de la cárcel, ya sea por errores de la demanda, por si compra su libertad o si su defensor es muy inteligente. Quedando así un delincuente totalmente culpable en libertad.

    Hay veces que se nos presentan personas, las cuales son irremediables, irrescatables, y es inútil aplicar en ellas ningún tipo de rehabilitación o enviarlos a cárcel.

    La Iglesia Católica jamás, hasta el día de hoy, ha discutido el derecho de la autoridad para aplicar la pena de muerte en casos extremos. La Iglesia Católica siempre ha considerado a la autoridad como delegataria por parte de Dios de todo aquello que atañe a la conservación del bien común, incluyendo también en ese derecho la aplicación de las penas, incluso la máxima. Y es así que los u1timos documentos eclesiásticos, los del Concilio Vaticano II y el Catecismo de la lglesia Católica, admiten en casos excepcionales la pena de muerte. El Padre Haring, teólogo católico, revindica el derecho que tiene la autoridad en casos extremos para aplicar esta pena. Esta es la posición oficial de la Iglesia.

    Uno de los más grandes filósofos que ha tenido Occidente, y que ha sido el formador del pensamiento cultural que hoy tenemos: Kant, es partidario de la pena de muerte. Él, incluso, es talionista, o sea, sostiene prácticamente y en forma explícita la doctrina del Talión del "ojo por ojo, diente por diente".

    En todas partes adonde existe la pena de muerte, se cree que ella es temida por los criminales, y que la supresión aumentaría la audacia de ellos. Por otra parte se trata de una pena justa, que compensa adecuadamente la culpabilidad, Y desde la óptica de la defensa de la sociedad, como ya se dijo líneas anteriores, esta pena es necesaria, cuando "ninguna otra cosa puede hacerse con malvados incorregibles, los grandes criminales desprovistos de sentido moral, y por lo tanto de sentimientos de piedad, hay que eliminarlos en absoluto de la sociedad”. El poder social no puede permitir que continúe una sola probabilidad de reincidencia, por difícil que sea.

    Si una persona mata a alguien, la tortura, viola o le realiza cualquier tipo de violación de sus derechos, esa persona también merece morir, ya que no bastara con penas privativas de libertad.

    Naranja, pera, manzana, fresa, la piña y la chirimoya...
    ¡qué manera de hacer el gilipolla, qué manera de hacer el gilipolla!


    http://www.youtube.com/watch?v=rNUTPj8Z9Cg

  8. #67
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    Una de las cuestiones que se plantea es:

    ¿Es necesario correr el riesgo de que el criminal después de ser declarado culpable y encarcelado quede en libertad y vuelva a cometer otro crimen?

    Naranja, pera, manzana, fresa, la piña y la chirimoya...
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  9. #68
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    Adam escribió: Ver mensaje
    YO apoyo la pena de muerte, en casos donde se ve claro que ha habido ensañamiento o que se ha ayudado a una matanza: asesinos en serie, etarras, típicos asesinatos donde una chica es maltratada, después violada, después torturada y despues asesinada, etc.
    Yo apoyo la pena de muerte y en estos casos iria todavia mas lejos, mataria a los asesinos de la misma forma que han matado ellos antes, no con una inyeccion.

  10. #69
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    --> MaGDa <-- escribió: Ver mensaje

    Yo apoyo la pena de muerte y en estos casos iria todavia mas lejos, mataria a los asesinos de la misma forma que han matado ellos antes, no con una inyeccion.

    Desgraciadamente, hasta los americanos han prohibido la silla eléctrica. Ahí si que sufren realmente, aunque nada comparado con lo que sufrieron las víctimas de los asesinatos y de los familiares que no volverán a ver reir, comer, etc a su ser querido.

    En China les matan con tiro a la cabeza, así que no sufren mucho tampoco. Vi unas imágenes de una chica que había colaborado en la matanza de muchas personas en un restaurante de Pekíng, y la verdad es que me alegró de que la matasen, aunque no sufriese. Me hubiese gustado más la silla eléctrica o que la quemasen la cara o algo así, por hija de puta. Lo gracioso es que la prensa internacional se pensó que la mataban por manifestarse a favor de la democracia Eso sí, cuando se enteraron de la verdad, no rectificaron los cabrones de la prensa...

  11. #70
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    Regina escribió: Ver mensaje
    Una de las cuestiones que se plantea es:

    ¿Es necesario correr el riesgo de que el criminal después de ser declarado culpable y encarcelado quede en libertad y vuelva a cometer otro crimen?

    De hecho, se han dado muchos (no algunos) casos de maltratadores asesinos que han vuelto a matar una vez que han rehecho su vida al salir a los 6 años.

  12. #71
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    Adam escribió: Ver mensaje
    Esto tiene mucho sentido. Sin embargo, lo que yo dije puede ser considerado en defensa propia en el sentido de que se pueden evitar muchas muertes. Si matando 100 asesinos, has salvado a 2 personas que podrían haber sido asesinadas, ya habrá valido la pena.

    Creo que una persona que por puros celos decide mata a su esposa dándole 80 puñaladas, tendría 2 opciones habiendo o no pena de muerte:
    -La mato, despues digo que estoy loco, a los 6 años salgo (en cima después, podría volver a matar con la persona con quien rehace su vida)

    -La mato, pero es que después me van a matar... Mejor no.

    No digo que la pena de muerte hiciese al asesino plantearse esto (en California siguen habiendo asesinos), pero creo que en muchos casos evitarían muchas muertes.

    La pena de muerte en sí, también la considero un castigo. MAtémosle, ni un puto duro de mis impuestos para mantere la vida a este sujeto, que en cima le quito la vida a otra persona.
    Vale. Esto, aunque no lo comparto del todo, me parece más razonable.

    Yo estoy en contra de la pena de muerte y voy a explicar por qué, aunque probablemente a algunos les parecerá una trivialidad.

    Quizás porqué como matemático me ciño a una lógica muy rigurosa, entiendo que la pena de muerte es un contrasentido. Una paradoja, si se quiere.

    Si un sistema judicial aplica la pena de muerte para delitos de asesinato u homicidio, es como que el sistema te dice que "no se puede matar bajo ningún concepto y, si lo haces, te castigaremos" pero a la vez dice "bajo el concepto de haber matado, el sistema te puede matar". El sistema dice a la vez que no se puede matar bajo ningún concepto y que se puede matar bajo algúnj concepto, lo cual no resistiría mucho una tabla de la verdad.

    Entonces, si se quiere justificar, o bien se espicifica que el sistema sí puede matar, pero entonces se vuelve cínico al decir a la gente que matar está mal, o bien, como mata, debe recibir el castigo pertinente por parte del propio sistema, lo cual nunca ocurrirá porqué se generaría un bucle infinito. Además, para más cachondeo, el castigo que debería imponerse el sistema es... la pena de muerte.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #72
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    Yo me lo planteo de otra forma. Una persona que se pasa la ley por el forro de la manera que hace un asesino, deberia tener derecho a ampararse en las mismas leyes que el quebrantó? Soy un creyente en las libertades de cada uno. Pero una vez tu has decidido traspasar la linea, no deberias tener derecho a nada.



  14. #73
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    No me he leido todo el hilo pero ya digo que yo estoy totalmente encontra de la pena de muerte.

    Mi principal argumento para estar en contra es que las leyes se hacen para todos no solo para los asesinos. Y con esto quiero decir que si se aprueba la ley algún inocente caera (como pasa actualmente en EU). Y no me vale eso de 1 inocente por 10 asesinos...

    Por otra parte me quedo esta gran frase de Gandhi:

    Ojo por ojo y el mundo se quedará ciego.

  15. #74
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    Como os equivocais los que creeis que sufren con la cadena perpetua... la carcel no es un hotel, ni un palacete, pero se vive, no es lo mismo una carcel de las que ponen en television que las de verdad... me rio yo de las putas cadenas perpetuas!!!!!! yo no los mataba, los torturaba, los ponia 1 año entero delante de un televisor viendo solo cine de barrio...

    Si tu problema tiene solución... ¿por qué te preocupas?


    Ah, que no, que no tiene solución... Entonces... ¿por qué te preocupas?

  16. #75
    Avatar de diecinueve Transatlanticism
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    Regina escribió: Ver mensaje
    Una de las cuestiones que se plantea es:

    ¿Es necesario correr el riesgo de que el criminal después de ser declarado culpable y encarcelado quede en libertad y vuelva a cometer otro crimen?
    En los casos en los que se les condena a Cadena perpetua es MUY dificil, casi imposible, que salgan de la carcel(ni por buen comportamiento ni nada). Están ahi hasta que se mueran.
    El problema sonlas condenas a como máximo 30 años y en las que hayas matado a 40 personas o robado en una tienda, si tienes buen comportamiento y eso, te reducen la pena.
    *there is a light that never goes out.

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