Peleas..."k'asco d gente diosss!!"

  1. #31
    Avatar de Cecania cecaanniia :)
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    MMMM; A buenas, genial
    a malas peor...
    No sé a mí tampoco nadie me toca la nariz, porque un puñetazo se lleva xdddd Es así esto...
    ¿Qué droga es esa
    que me consume?
    Que manda en nuestros cuerpos
    Que tortura y calma
    Que hiere y cura
    Que provoca delírios y fiebres
    Que surge y purifica al cuerpo
    Que eleva o transforma sentimientos
    Que destruye y construye momentos
    Que me hace alucinar y volverme loca
    Un desafío intenso
    una angustia perezosa
    un impacto profundo
    un misterio eterno
    una atracción erótica
    un deporte íntimo
    que VÍCIA; CURA Y MATA
    Donde el que besa, quiere ser besado
    el que domina, quiere ser dominado
    SEXO; éxpresalo con el cuerpo, con la mente
    Palabra seductora, lujuriosa, lasciva...
    creativa, y extremadamente deliciosa



    x.Cecaniia.x


    & te pasas el día masturbándome el corazón. Te quiero.

  2. #32
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    ¿Sabíais que "acurada" es una palabra que no existe en castellano y que su traducción del catalán es "cuidadosa"?

    Respecto al tema, me da la impresión de que Aurun es muy tendencioso a la hora de procesar lo que dice Rob. Pareciese que antes de leerle ya tiene decidido qué es lo que va a entender. Pero bueno, es sólo una impresión y por el momento creo que Rob se ha desenvuelto bastante bien a pesar de los huidizos "no responderé a esto porque tú mismo te retratas".
    Primero "acurada" es una palabra perfectamente castellana.

    (Su definición en la RAE: Diccionario de la lengua española - Vigésima segunda edición)

    Yo no me considero tendencioso, simplemente que a veces me canso de ir repitiendo lo mismo y parece que rob no puede o no quiere entender lo que escribo, asi que me obliga a intentar traducirselo para que le sea más facil digerirlo (haciendo mis post bastante repetitivos).

    Aqui un ejemplo:

    Acabas de decir que tú mismo cedes a la violencia. Entonces eso es lo que vengo a decir, que todos la usamos, pese a saber que conlleva unas consecuencias muy a menudo negativas.
    Para responder a eso solo hace falta ver mi post superior:

    "La violencia es un recurso, puede ser utilizado como respuesta fácil, pero en muchisimas ocasiones se decide a utilizar despues de un largo tiempo meditando y intentando buscar otra solución más adecuada (dicho de otra forma más facil y sencilla).

    En mi opinión la violencia es uno de los recursos más dificiles de usar, porque es muy dificil saber cuando es el momento oportuno y la cantidad justa; hay que ser proporcionado.
    Yo que tengo por razones que no vienen a cuento, tengo nociones de artes marciales y de tecnicas de ataque/defensa; y se lo importante que es limitar la violencia a lo más minimo y si es posible evitar su uso. Pues es muy desagradable."

    Resumiendo, yo no cedo, uso la violencia y siempre tras meditarlo y si no hay mejor opción. Y como tambien digo cuando la uso, lo hago porque se que si no la usara las consequencias serían peores.

  3. #33
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    Estoy deacuerdo en que la violencia es algo inhernete a nosotros.

    Para decir esto, me baso en que la violencia es una constante en nuestro dia a dia, si no analicen sus aficiones; música, televisión, cine, deporte, videojuegos, literatura... todas están colmadas de violencia, sólo que canalizada. Es divertido. La civilización actual ha sabido canalizar la violencia con sutileza para no dañarnos directamente, pero esa olla a presión tiene puntos de fuga en otros comportamientos indirectamente violentos, ya sea en nuestras aficiones, lenguaje, actitud ante las cosas etc.

    Necesitamos nuestra ancestral dosis de violencia todos los dias; nos sienta bien, es mejor aceparla y expulsarla fácilmente que retenerla dentro, donde nos causa infección y puede desembocar en los más rebuscados comportamientos. No hay razón para avergonzarse, ni condenarla, es hipócrita. (Siempre que esté canalizada, es decir, que nadie salga herido obviamente)

    ¿Por qué nos fascina tanto? ¿Es que nos hace sentir más vivos? ¿No será que la violencia le da sentido y valor a la estabilidad?


    En cuanto a lo de la evolución... ¿Es posible una sociedad humana no-violenta? ¿Es posible que una rata cuya evolución de miles y miles de años la ha conducido a su estado actual, le crezcan alas de la noche al día y heche a volar cuan pájaro, o necesitará otros miles y miles de años para que cambie su naturaleza de rata y pueda volar?

    Que de preguntas... interesante tema, un saludo!

  4. #34
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    Munchausen escribió: Ver mensaje
    En cuanto a lo de la evolución... ¿Es posible una sociedad humana no-violenta? ¿Es posible que una rata cuya evolución de miles y miles de años la ha conducido a su estado actual, le crezcan alas de la noche al día y heche a volar cuan pájaro, o necesitará otros miles y miles de años para que cambie su naturaleza de rata y pueda volar?
    Solo una pregunta:

    ¿Uhm en que periodos el humano evoluciona más?, desarrolla más artilugios y tal... Una pista el último periodo de muchisima evolución que ha sentado las bases del mundo actual fue del 1939 a 1945 (en Asia empezo el 1937); cuando se perfecciono el vuelo, se usaron los radares, cohetes, radios mejores, cine en color, aspirinas y otros medicamentos, rayos x, energia nuclear etc...

  5. #35
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Se refiere a una evolución biológica, la evolución de la que tú hablas es tecnológica; y la capacidad para llevarla a cabo la tenemos desde que somos hombres, otra cosa es que lleve tiempo.

    Para que nos entendamos, si pudiéramos viajar 100.000 años al pasado y traernos a un niño, éste sería capaz de aprender a resolver ecuaciones diferenciales igual que nosotros.

    En cuanto a lo que insinúas, el hecho de que una guerra obligue a progresar tecnológicamente es circunstancial, y recurrir a ello como argumento es un poco ventajista y, oh sí, tendencioso. Lo que realmente hace progresar al ser humano es la necesidad. Se trata simplemente de la capacidad del ser humano para superar adversidades. Cuando la electricidad no llega a tu pueblo, hallas el modo de hacerla llegar. Cuando una tempestad amenaza a tu ciudad, hallas el modo de protegerte. Cuando un cometa se avalanza sobre la Tierra, hallas el modo de desviarlo. Cuando el enemigo tiene una nueva arma, hallas el modo de repelerla. No se trata sólo de violencia.

    Y aún si así se tratara, el mero hecho de que produzca progreso tecnológico no la justifica ni la legitima en absoluto; pues el progreso social debería estar siempre por encima del tecncológico y el económico.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #36
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    Me da mucha pena que últimamente para aclarar cualquier problema o cualquier tipo de discusión no existan las palabras. Con la violencia no se llega a ninguna parte. Pero está claro que a veces la gente no tiene otra forma de defensa.

    . . .En este mundo de locos, tú eres mi salvación. . .


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  8. #37
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    Aurun escribió: Ver mensaje
    Resumiendo, yo no cedo, uso la violencia y siempre tras meditarlo y si no hay mejor opción. Y como tambien digo cuando la uso, lo hago porque se que si no la usara las consecuencias serían peores.
    No he dicho que la violencia no sea necesaria, ni he dicho que sea negativa. Lo que digo es que no tiene cabida en un entorno civilizado, y eso es cierto siempre que lo entendamos como un simple concepto, de la misma forma de la que hablo de la violencia. Seamos sinceros, teóricamente lo mejor sería mantener la sangre fría si están a punto de atravesarte con una navaja, pero en la vida real sabemos que estaríamos muertos de miedo. Ceder al impulso violento significa renunciar (aunque sea sólo por un breve período de tiempo) a tu condición como ser humano enteramente civilizado y a dejarte poseer por la brutalidad depredadora, lo irracional dentro del comportamiento humano. No ver una solución más allá de la violencia es ceder a ella, y como ejemplo estoy seguro de que todos nos hemos cabreado (e insultado) a nuestro ordenador cuando no se decidía a funcionar.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  9. #38
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    Yo quiero saber si pegar una paliza a alguien para quitarle el movil o robarle las zapatillas es algo inherente al ser humano.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  10. #39
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    Nefer-Ra Amen-Hotep. escribió: Ver mensaje
    Yo quiero saber si pegar una paliza a alguien para quitarle el movil o robarle las zapatillas es algo inherente al ser humano.
    Ahí está la cuestión.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #40
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    Ais, me referia a todo tipo de progreso no solo tecnologico... Como las tropas napoleonicas cuando invadieron europa y mostraron sus ideas republicanas, la evolución de los derechos del hombre y tal... O en Estados Unidos en la guerra de secession contra los estados racistas... La revolución rusa fue tambien un baño de sangre... Hasta la Legión romana que mostraba al mundo antiguo del mediterraneo el progreso, la ingenieria, las distintas religiones y su modo de vida(Progreso social)

    El Estado del Bienestar lo empezo a introducir Bismark cuando creo alemania a sangre y fuego. Los derechos que ahora defendemos y nos hacemos nuestros y parecen tan normales tambien son el fruto de la sangre de muchas guerras.

    Aqui mismo en España en el siglo XIX se iban sucediendo guerras civiles que fueron evolucionando las constituciones, desde la PEPA a las ultimas. Etc.
    Y si ahora esta el Juan Carlos que impuslo una transición "pacifica" es porque unos señores de ETA hicieron volar a cierto Almirante (una guerra encubierta, pero tambien con sangre y fuego xD).

    Las guerras queramos o no, nos gusten o no; son uno de los grandes motores del mundo. Crean nuevas formas de gobierno, se evoluciona a nivel tecnologico y social, hasta se evoluciona en el aspecto religioso.

    ¿Quieres llamar a mi exposición tendenciosa? Pues hazlo pero yo solo hago un analisis objetivo de la historia. Esta claro que hay guerras que tambien hacen retroceder a la sociedad, pero en general la mayoría nos hacen tirar adelante. La democracia tambien nos hace tirar atras a veces, fijate Adolf Hitler fue elegido democraticamente en 1933.

    Y si me permites un caso que supongo que te gustara Presidente Jaime... En Irlanda como en tantos paises se consiguio la independencia tan ansiada del imperio britanico gracias a una guerra impulsada por el señor Michael Collins. Le costo la vida, pero lo consiguio, al menos parcialmente (la zona de Belfast es aun britanica).

  12. #41
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    Nefer-Ra Amen-Hotep. escribió: Ver mensaje
    Yo quiero saber si pegar una paliza a alguien para quitarle el movil o robarle las zapatillas es algo inherente al ser humano.
    La violencia, la envidia y todas esas emociones son humanas, y nos hacen ser humanos. Y si, en mi opinión es inherente, al menos en muchisimos humanos (y cosas mucho peores, fijaros en los soldados del ejercito rojo durante la segunda guerra mundial, fueron miliones los que violaron mujeres alemanas, polacas, etc... y les robaban y lo que quieras; y eran gente de toda clase y culturas).

  13. #42
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    Aurun escribió: Ver mensaje
    Aqui mismo en España en el siglo XXIX se iban sucediendo guerras civiles

  14. #43
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    Wolverine escribió: Ver mensaje
    No quiero hacer chat, pero en mi post pone XIX y no esta editado xD.

  15. #44
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    Pues juro que no está manipulado.

  16. #45
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    Ah, es la última vez que respondo pues opino que el tema está bastante claro. Sin embargo, hay diversas inexactitudes que conviene indicar, aún cuando en tu respuesta -si decides llevarla a cabo- una vez más no te vayas a centrar en lo que decimos los demás sino en lo que has decidido que es la conclusión del argumento, y que no es otra que "asúmelo, si te pego es antropológicamente aceptable".

    Aurun escribió: Ver mensaje
    Ais, me referia a todo tipo de progreso no solo tecnologico... Como las tropas napoleonicas cuando invadieron europa y mostraron sus ideas republicanas, la evolución de los derechos del hombre y tal... O en Estados Unidos en la guerra de secession contra los estados racistas... La revolución rusa fue tambien un baño de sangre... Hasta la Legión romana que mostraba al mundo antiguo del mediterraneo el progreso, la ingenieria, las distintas religiones y su modo de vida(Progreso social)
    Calificar de "progreso social" a un modo de vida impuesto por la fuerza (¡violencia!) es tremendamente pretencioso (si fuera Ann, te hablaría del etnocentrismo y del relativismo cultural). No tienes modo de demostrar que el modo de vida que impusieron los romanos a, por ejemplo, los íberos fuera mejor para ellos. Viendo lo que has escrito hasta ahora, es de esperar que respondieras "es mejor porque es el que adoptaron y el que prevaleció" pero esa idea cae por su propio peso cuando lo adoptaron bajo la amenaza de ser pasados a cuchillo. Y los que no quisieron adoptarlo, pues acabaron sin cabeza. Nada más hay que ver qué pasó en Numancia.

    ¿Cómo sabes que de no haber adoptado el modus vivendi de los romanos no hubieran progresado más rápido o hacia unas vías de evolución distintas que, por ejemplo, hicieran que ahora mismo no nos planteáramos la cuestión que nos ocupa por haber aceptado todos que la violencia es injustificable en todos los ámbitos gracias a la herencia que no nos dejaron por haberse romanizado?

    Aurun escribió:
    El Estado del Bienestar lo empezo a introducir Bismark cuando creo alemania a sangre y fuego. Los derechos que ahora defendemos y nos hacemos nuestros y parecen tan normales tambien son el fruto de la sangre de muchas guerras.

    Aqui mismo en España en el siglo XIX se iban sucediendo guerras civiles que fueron evolucionando las constituciones, desde la PEPA a las ultimas. Etc.
    Y si ahora esta el Juan Carlos que impuslo una transición "pacifica" es porque unos señores de ETA hicieron volar a cierto Almirante (una guerra encubierta, pero tambien con sangre y fuego xD).

    Las guerras queramos o no, nos gusten o no; son uno de los grandes motores del mundo. Crean nuevas formas de gobierno, se evoluciona a nivel tecnologico y social, hasta se evoluciona en el aspecto religioso.
    Sobre esto no hay nada que decir. Es más de lo mismo. Mi opinión es que hay que ser muy entusiasta para basar todo el progreso en la guerra. Perdón, pensándolo bien, hasta podría aceptar que gran parte del progreso se basa en la guerra, pero de ahí a que eso sea una justificación antropológica de la violencia gratuita media un vasto trecho.

    Sea como fuere, no fueron guerras lo que formularon el Teorema de Pitágoras, desarrollaron el velcro o sintetizaron el Seaborgio.

    Aurun escribió:
    ¿Quieres llamar a mi exposición tendenciosa? Pues hazlo pero yo solo hago un analisis objetivo de la historia.
    ¿Cómo puede uno juzgar la objetividad de su propio análisis? ¡Eso es más tendencioso aún si cabe!

    Aurun escribió:
    Esta claro que hay guerras que tambien hacen retroceder a la sociedad, pero en general la mayoría nos hacen tirar adelante. La democracia tambien nos hace tirar atras a veces, fijate Adolf Hitler fue elegido democraticamente en 1933.
    Y tras decir eso, una muestra inequívoca de tendenciosidad, aderezada con dosis de demagogia. A ver si lo he entendido: ¿que un método (discutiblemente) mejor de instaurar un régimen haya fallado un número limitado de veces, no siendo éste un número significativo, implica que otro método que ha funcionado otras veces quede justificado? Quizás querías decir otra cosa, pero es difícil no entender algo así como "¿ves? unos alemanes votaron a Hitler y fué mal; luego unos aliados bombardearon Europa y fue bien. Por lo tanto la violencia está justificada y ofrece más progreso que otras vías". Supongo que sabes que no puedes usar un ejemplo para demostrar una ley. Todo lo contrario: en todo caso se usan contraejemplos para refutarlas.

    Ah, y que sepas que has incurrido en la Ley de Godwin.

    Aurun escribió:
    Y si me permites un caso que supongo que te gustara Presidente Jaime... En Irlanda como en tantos paises se consiguio la independencia tan ansiada del imperio britanico gracias a una guerra impulsada por el señor Michael Collins. Le costo la vida, pero lo consiguio, al menos parcialmente (la zona de Belfast es aun britanica).
    No entiendo por qué tendría que gustarme dicho ejemplo, pero puestos a poner ejemplos al azar de cosas para que parezca que demuestran algo, las repúblicas Checa y Eslovaca se separaron pacíficamente de la antigua Checoslovaquia. Quizás importe que ninguna de las dos partes imponía su visión a la otra haciéndola pasar por progreso social (bajo pena de cárcel, claro) como el Imperio Británico hacía con Irlanda, pero es sólo un suponer.

    Nah, ahí queda eso, que me voy a dormir.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 04/09/2007 a las 13:45.
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