El Partido Popular propondrá prohibir el uso del velo en todas las escuelas

  1. #31
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Si a una mujer le pega su marido, y ella esta auto-convencida de que se lo merece, no es violencia doméstica.

    Si una mujer a una mujer le parece bien que le corten el clitoris con una cuchilla de afeitar por que esta convencida de que solo sirve para convertirse en una viciosa e ir al infierno, deja de ser una atrocidad, por que ella quiere que se lo corten.

    Tocate los huevos marcelino ¬¬

    FALACIA.


    Si a una mujer la pega su marido, es violencia domestica. Si ella no denuncia o dice que le gusta esos malos tratos ¿como actuas? Quiza de oficio porque de otra forma...

    Desde tus valores, y quiza como ciudadano español puedes decir que en tu territorio no se puede llevar velo pues atenta contra la mujer. Perfecto, pero pide la opinion de ellas primero y quiza sabras que la solucion es que cada mujer lo lleve libremente o no, pues muchas se lo pondran porque hayan visto a sus abuelas a sus madres con velo y quiza consideren verguenza o traicion no ponerselo, sin que su marido le diga nada. Si ella no denuncia, y es mas dice que le gusta quien te crees tu para decir que atenta contra la mujer?
    Prohibir el aborto si que atenta contra la mujer y tu defiendes esa medida seguramente.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  2. #32
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Relativismo cultural, tralarí-tralará.
    Exactamente. Mi cultura no es mejor que la suya ni viceversa. Los valores eurocentristas no son mejores que otros.

    Pero aqui viene otro problema Jaime, Los derechos universales ( Occidentales ) Son extrapolables a todas las culturas? Son universales como el propio nombre indica xD, y son derechos que mas o menos en todas las culturas se tiene nocion de ellos y se respetan pero...
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  3. #33
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    FALACIA.


    Si a una mujer la pega su marido, es violencia domestica. Si ella no denuncia o dice que le gusta esos malos tratos ¿como actuas? Quiza de oficio porque de otra forma...

    Desde tus valores, y quiza como ciudadano español puedes decir que en tu territorio no se puede llevar velo pues atenta contra la mujer. Perfecto, pero pide la opinion de ellas primero y quiza sabras que la solucion es que cada mujer lo lleve libremente o no, pues muchas se lo pondran porque hayan visto a sus abuelas a sus madres con velo y quiza consideren verguenza o traicion no ponerselo, sin que su marido le diga nada. Si ella no denuncia, y es mas dice que le gusta quien te crees tu para decir que atenta contra la mujer?
    Prohibir el aborto si que atenta contra la mujer y tu defiendes esa medida seguramente.
    ¿Quien me creo yo? Me creo que soy un Español, que soy yo el que esta en mi tierra, y que han sido mis padres y abuelos los que han contribuido para que hoy este país tenga unos derechos para todos y seré yo dentro de unos años el que siga trabajando para que la cosa este mejor.

    Imaginate otro simbolo, imaginate... un collar de perro. Imaginate que en otra cultura se usa para, al igual que el velo, demostrar que la mujer esta siempre atada al hombre. ¿Tambien te pareceria bien que lo extrapolasen a una sociedad igualitaria?. ¿Tu solución para que un choque cultural sea llevadero es dejar que todo el mundo haga lo que quiera?.

    Pues no, yo no quiero ni tengo por que ver simbolos de personas oprimidas en mi territorio, cuando mi pais no los contempla. Siempre hablando de etnocentrismos e historias, pero no estoy hablando de leyes para el mundo, estoy hablando de leyes para MI país, osea, que lo de etnocentrismo tiene que estar sí o sí, nadie obliga a nadie a venir a España, a si que si vienes, te comprometes a comportarte y aceptar nuestros valores, si tanto te gustan los tuyos que no puedes desprenderte de ellos, no vengas. No se por que tenemos que ser nosotros las almas caritativas "venid y haced lo que querais hermanos".

    edito:

    Es más, te voy a poner otro ejemplo. Imaginate un éxodo de Españoles, por la causa que sea a... Finlandia por ejemplo, cada vez vamos mas y mas, y nos juntamos 2 millones de personas allí mismo. Nosotros queremos toros en Finlandia, y queremos ejercer la tauromaquia. En cambio, ellos en su país tienen un profundo respeto al medio-ambiente y eso les parece bárbaro. ¿Deberian ellos dejarnos poner alli los toros? ¡Es nuestra cultura!

    Y no me vengas con que no es lo mismo argumentandome que lo de los toros es una atrocidad, por que eso es TU valoración, te estoy hablando de un choque cultural, todo lo que digas fuera de ese campo lo voy a ignorar.
    Última edición hecha por EviLBLaDe, 10/02/2008 a las 15:57.

  4. #34
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    Es que no sé de dónde sacas que el velo simboliza que la mujer está atada al hombre.

    Sobre lo que pregunta Malos Vicios, la respuesta es no. Dónde dice "derechos universales" quisieron decir "costumbres occidentales". Otra cosa es que desde un punto de vista, no sé cómo llamarlo, resulten menos agresivos o a nosotros nos parezca que "duelen" menos; pero aún así no me parece muy correcto imponer esa clase de costumbres a todo el mundo. Y digo imponer porque aunque presuntamente parecen unos derechos, parece que todos los esfuerzos van encaminados a que nadie pueda jamás discutir que dichos derechos son tales y que ir contra ellos es ser incivilizados o, en el peor de los casos, terroristas. Es un modo más de dominar el mundo. Sutil, pero agresivo de todos modos.

    Y dicho esto, y saliendo del debate filosófico-antropológico; yo es que no sé cómo alguien piensa que prohibir una determinada prenda de vestir o un determinado símbolo fortalece o hace que avance la democracia. Es conservadurismo puro y duro.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #35
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Quien me creo yo? Me creo que soy un Español, que soy yo el que esta en mi tierra, y que han sido mis padres y abuelos los que han contribuido para que hoy este país tenga unos derechos para todos y seré yo dentro de unos años el que siga trabajando para que la cosa este mejor.

    Imaginate otro simbolo, imaginate... un collar de perro. Imaginate que en otra cultura se usa para, al igual que el velo, demostrar que la mujer esta siempre atada al hombre. ¿Tambien te pareceria bien que lo extrapolasen a una sociedad igualitaria?. ¿Tu solución para que un choque cultural sea llevadero es dejar que todo el mundo haga lo que quiera?.

    Pues no, yo no quiero ni tengo por que ver simbolos de personas oprimidas en mi territorio, cuando mi pais no los contempla. Siempre hablando de etnocentrismos e historias, pero no estoy hablando de leyes para el mundo, estoy hablando de leyes para MI país, osea, que lo de etnocentrismo tiene que estar sí o sí, nadie obliga a nadie a venir a España, a si que si vienes, te comprometes a comportarte y aceptar nuestros valores, si tanto te gustan los tuyos que no puedes desprenderte de ellos, no vengas. No se por que tenemos que ser nosotros las almas caritativas "venid y haced lo que querais hermanos".

    edito:

    Es más, te voy a poner otro ejemplo. Imaginate un éxodo de Españoles, por la causa que sea a... Finlandia por ejemplo, cada vez vamos mas y mas, y nos juntamos 2 millones de personas allí mismo. Nosotros queremos toros en Finlandia, y queremos ejercer la tauromaquia. En cambio, ellos en su país tienen un profundo respeto al medio-ambiente y eso les parece bárbaro. ¿Deberian ellos dejarnos poner alli los toros? ¡Es nuestra cultura!

    Y no me vengas con que no es lo mismo argumentandome que lo de los toros es una atrocidad, por que eso es TU valoración, te estoy hablando de un choque cultural, todo lo que digas fuera de ese campo lo voy a ignorar.

    Esque EN ESPAÑA si una mujer denuncia que se le impone llevar el velo, las autoridades actuan para liberar a esa mujer. Como si a ti yo te obligo a llevar un piano de cola en los hombros. Me detienen.

    Si no denuncia o dice que esta orgullosa de llevarlo, como vamos a decirla que lo quite?? Mediante la fuerza? no la vamos a dejar ir a la escuela? Quiza iendo a la escuela dejandola entrar con el velo, la educacion que recibieran les haria mas libres suponiendo que como tu dices sea una imposicion machista.
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  6. #publi
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  7. #36
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    Y... yo es que no sé, a mí todo esto del velo me parece, una vez más, una argucia política para desviar nuestra atención de lo que realmente importa. Como buenos políticos, conocen la solución a un posible problema; y como quieren que veamos que trabajan para nosotros quieren aplicar dicha solución. El inconveniente es que el problema no existe, pero no pasa nada: lo crean y ya está. Una cosa es prohibir la ablación clitoriana que, más allá de ser una cuestión cultural, es ilegal en este país; pero ponerse a discutir si el velo es ofensivo o si a esas mujeres las hace ser objetos (no sé por qué un velo les hace ser más objeto que un escote o una minifalda, ¿prohibimos eso también?) es perder el tiempo y dar coba a una cuestión bastante idiota.
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  8. #37
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    Gaia escribió: Ver mensaje
    Y sinceramente, un velo no me parece la seña por la que la gente deba agruparse. No por nada, sino porque esa persona es la misma sin el velo, y quizá de no llevarlo hubiera acabado en otro grupillo, cosa que no es mejor ni peor.
    También es la misma una persona con pantalones de monte o vaqueros, con chándal o pana. Lo cual no quiere decir que el uso del chándal no sirva como distintivo. De hecho puede que, de llevar pantalones de pana, esa persona hubiera acabado en otro grupillo. Es decir, como prenda no se diferencia en absoluto el velo de cualquier otra.

    Gaia escribió: Ver mensaje
    Y bueno, sería injusto que se creara esta microsociedad étnicas cuando lo que se supone que esas familias quieren al llegar a España es que sus hijas sean felices y demás, y no que sufran discriminación (ya sea activa o pasiva) del resto de compañeros de su clase, vamos, digo yo.
    ¿Tú no has sufrido nunca discriminación clasista? ¿No te ha mirado raro por no pertenecer a esa maravillosa élite tan estúpida como para gastarse treintamil pelas en unos pantalones de dos mil duros?

    Está mal, sólo por el hecho de que pierdes aprendizaje empático. Pero vivimos en el mundo de las microsociedades. Que el patrón sea étnico o económico me es indiferente, siempre y cuando se basen en el respeto mutuo.

    Kenshiro escribió: Ver mensaje
    A mi me parece muy bien ¿Acaso un occidental no ha de amoldarse a las costumbres y leyes en los paises arabes cuando va alli?
    Eso es, como allí son intransigentes, vamos a serlo nosotrxs también. A ver si con un poco de suerte encontramos un país especialmente xenófobo y así tenemos excusa para enviar a todos los putos raros de vuelta a sus casas.

    Años de supuesta evolución para tener que escuchar estas maravillas. Hay días en las que me entran ganas irrefrenables de darme de baja en la raza humana.

    Deadstar escribió: Ver mensaje
    ¿No puedes llevar una gorra porque te gusta y te sientes cómodo? Si el velo no es irrespetuoso, ¿por qué tiene que serlo una gorra?
    No tiene que serlo. Punto.

  9. #38
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Quien me creo yo? Me creo que soy un Español que soy yo el que esta en mi tierra, y que han sido mis padres y abuelos los que han contribuido para que hoy este país tenga unos derechos para todos y seré yo dentro de unos años el que siga trabajando para que la cosa este mejor.
    ¿Esos mismo padres y abuelos descendientes de árabes? ¿O es que en tu familia sólo hay católicos?

    Digo, por que si el tema consiste en tirar de antigüedades, aquí tenemos entretenimiento para rato. Tus padres y abuelxs habrán trabajo lo que quieras, pero eso a ti en concreto no te da ningún derecho. Cualquier inmigrante musulmán/a que lleve treinta años trabajando aquí tiene ya más "derechos" de esos sobre cómo conducir el país que tú.

    Ahora vamos a ser un poco más humanxs y dejar nacionalismos y discursos patrioteros a un lado.

    Estábamos con los lavados de cerebro. Si a mi hijx lo atropella un/a borrachx que conduce a 160km/h por una carretera con un límite de 90 y yo no le denuncio, es más renuncio a cualquier remuneración, porque considero que el Señor, ése que está en todas partes, ha visto conveniente llevárselo, ¿qué haces conmigo? ¿me obligas a llevarle a juicio?

    La respuesta es que no, no puedes, ya que va en contra de mi voluntad. Tengo el cerebro lavado, sí, por una moral antigua ya, pero no hay nada que hacer.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Deberian ellos dejarnos poner alli los toros? ¡Es nuestra cultura!
    Es una actividad "cultural" que asesina, requiere de instalaciones especiales y, además, es potencialmente peligrosa. Creo que no es comparable.
    Última edición hecha por opositivo, 11/02/2008 a las 9:01.

  10. #39
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    No tiene que serlo. Punto.
    Pues creo que eso mismo no se comparte en unos cuantos centros educativos, o por lo menos los que conozco de cerca y de los que he oído hablar.

  11. #40
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    Deadstar escribió: Ver mensaje
    Pues creo que eso mismo no se comparte en unos cuantos centros educativos, o por lo menos los que conozco de cerca y de los que he oído hablar.
    ¿Y la solución es optar por un actitud infantil? Como a mí no me dejan, te jodes y tú tampoco. O es igual hora de que, ya que ha salido el tema, hacer lo posible por remover esa práctica arcaica y luchar por que se permita.

    A mí desde luego me parece absurdo pagar en otrxs mis frustraciones. Tan conformistas para algunas cosas y luego levantamos el puño por la primera causa...

  12. #41
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    ¿Esos mismo padres y abuelos descendientes de árabes? ¿O es que en tu familia sólo hay católicos?

    Digo, por que si el tema consiste en tirar de antigüedades, aquí tenemos entretenimiento para rato. Tus padres y abuelxs habrán trabajo lo que quieras, pero eso a ti en concreto no te da ningún derecho. Cualquier inmigrante musulmán/a que lleve treinta años trabajando aquí tiene ya más "derechos" de esos sobre cómo conducir el país que tú.

    Ahora vamos a ser un poco más humanxs y dejar nacionalismos y discursos patrioteros a un lado.

    Estábamos con los lavados de cerebro. Si a mi hijx lo atropella un/a borrachx que conduce a 160km/h por una carretera con un límite de 90 y yo no le denuncio, es más renuncio a cualquier remuneración, porque considero que el Señor, ése que está en todas partes, ha visto conveniente llevárselo, ¿qué haces conmigo? ¿me obligas a llevarle a juicio?

    La respuesta es que no, no puedes, ya que va en contra de mi voluntad. Tengo el cerebro lavado, sí, por una moral antigua ya, pero no hay nada que hacer.
    No me vengas con que somos descendientes de los árabes, por que en la peninsula habia gente antes de los Árabes. Y si nos ponemos tontos, vamos a respetar también y a legislar el poder tirarnos mierda unos a otros a la cara, que todos venimos del mono también. Por favor.

    No estoy hablando de inmigrantes que llevan aquí 30 años, esos ya no son inmigrantes, son tan españoles como yo. Estoy hablando de los que vienen ahora, que todo les parece mal, y quieren vivir en un sitio como el suyo, que hagan lo mismo que hacen alli, solo que además, prosperen.

    Y no estoy hablando solo del velo, estoy hablando de los que vienen con su "cultura" tan... "radicalizada" que son los que nada mas llegar, piden que quitemos la placa de la estatua Jaime I el Conquistador por que para ellos es una ofensa que ponga "que derrotamos a los musulmanes". Este debate se esta ciñendo solo al ámbito del velo, y eso no es debatir con propiedad.

    Estamos hablando de que si tu llegas a un país, y quieres adaptarte, debes respetar sus costumbres, y hasta que no te lo ganes, no tienes NINGÚN derecho de replicar NADA a NADIE. Lo que propone el Partido Popular es un contrato, si lo cumples, igualdad de derechos, ahora, respeta nuestra historia, nuestra cultura y nuestros valores. ¿Que no te gusta? No vengas, en vez de montarle el pollo a los políticos españoles, montales el pollo a los que te roban en tu propio pais, delante de tu cara. Aquí ya tenemos bastantes problemas como para ahora encima ocupar más la agenda política con temas que no interesan nada mas que a minorías, por eso yo lo que propongo, es que si a todos los españoles, por norma, ley, o costumbre (que ojo, tambien forma parte la costumbre del ordenamiento jurídico español) se les prohibe llevar tapada la cabeza, nadie va a ser menos, si todos somos iguales, todos somos iguales hasta las ultimas consecuencias, y más si encima estas argumentando cuestiones religiosas, que se supone que tienen que ir desligadas de la política.

    Si es una ofensa para tu Dios ir sin velo, nadie te obliga a venir, para mí SI es una ofensa ver una mujer oprimida por su religión en una clase ¿Son mis valores y son subjetivos? Por supuesto, pero no estan fuera de lugar en MI país, es MI cultura y no soy yo el que se esta yendo a ningun sitio. Y válgame si ahora, lo que ellos consideran ofensa va a estar por delante de lo que yo considero una ofensa.

    Una cosa, es ser tolerante, y otra es el exceso de tolerancia. Lo que hagas en tu casa, bien, lo que hagas en la calle, atente a las normas sociales. Eso es aquí, y en China.


    Es una actividad "cultural" que asesina, requiere de instalaciones especiales y, además, es potencialmente peligrosa. Creo que no es comparable.
    Pues yo si la veo comparable, ya he dicho que no me enfoqueis el tema del toreo como un asesinato, por que eso si es subjetivo, eso es legal aquí y es una tradición arraigada. Y si no te vale el toreo, pues imagina una procesión en un país donde la religión no sea católica, hablo de otras religiones derivadas con el cristianismo.

    No te voy a poner ejemplo de "intenta montar una procesión en Marruecos" por que te van a apedrear y te van a meter en la carcel. Y ahora, como ya habeis dicho arriba "si ellos son unos intransigentes blablabla nosotros tambien tenemos que serlo blablabla?". No funciona así y eso es mentira, no es una cuestión de "o folllamos todos o la puta al rio" no es cuestión del velo en las escuelas, es cuestión de que en España se permite la libertad de culto religioso, alli no, aquí les ponemos mezquitas nosotros, allí como lo propongas te mandan al paredón o casi.... osea, que esta ya visto que nosotros no somos iguales, somos más transigentes que ellos, y nadie puede decir lo contrario, pero de ser mas transigentes, a ser IMBECILES hay un camino que no hay que cruzar, por que nos van a tomar por el pito del sereno.

    En vez de debatir tanto sobre como amoldar nuestro pais a los extranjeros, deberiamos invertir ese tiempo en ver como narices hacemos evolucionar a esos paises que nos regalan sus habitantes para que no vengan en oleadas de mil por que su país esta mal. Diplomacia y esas cosas, osea hacer política exterior eficiente, occidentalizarlos un poquito "oooo represión del mundo capitalista", oiga, pues parece que les gusta esto del libre mercado y la democracia.

  13. #42
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    No me vengas con que somos descendientes de los árabes, por que en la peninsula habia gente antes de los Árabes. Y si nos ponemos tontos, vamos a respetar también y a legislar el poder tirarnos mierda unos a otros a la cara, que todos venimos del mono también. Por favor.
    Por favor, eso digo yo. Si quedamos en que las descendencias no tienen nada que ver, no te ampares en el discurso de que eres español, que este es tu país, tu cultura, y aquí no entra ni Dios sin tu permiso, nunca mejor dicho. Aquí tú eres unx más, como yo y como el inmigrante. Yo también figuro como español y no por estar a favor de esta medida voy serlo menos. Me guste o no.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    No estoy hablando de inmigrantes que llevan aquí 30 años, esos ya no son inmigrantes, son tan españoles como yo.
    Y esos inmigrantes que ya no lo son, esos españoles como tú ¿no pueden ser musulmanes? ¿Sus hijas no pueden llevar velo?

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Estoy hablando de los que vienen ahora, que todo les parece mal, y quieren vivir en un sitio como el suyo, que hagan lo mismo que hacen alli, solo que además, prosperen.
    Venga, ¡repartimos sacos! Yo me quedo con el grupo de lxs que vienen a un país que creen libre y con futuro, en el que esperan poder ofrecer y recibir libertad. Que no tienen problemas en tolerar costumbres que les parezcan brutales, pero que esperan se haga lo propio con las suyas.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Y no estoy hablando solo del velo, estoy hablando de los que vienen con su "cultura" tan... "radicalizada"
    ¿Estamos hablando de lo mismo? Porque me da la sensación de que la tangente se nos queda corta para definir este desvío. Estamos hablando de esta medida, y utilizando ejemplos para defender o contrariar esa postura. Si quieres hacer algo más profundo, avisa antes para que nos pongamos cómodos. Que así me pillas frío.

    En cualquier caso, antes de seguir creo que sería conveniente pedir a la administración un split.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Lo que propone el Partido Popular es un contrato, si lo cumples, igualdad de derechos, ahora, respeta nuestra historia, nuestra cultura y nuestros valores. ¿Que no te gusta? No vengas
    Esa es una mentalidad abierta y lo demás tonterías. Aquí vienes a lamernos el culo. Olvídate de lo que has sido hasta ahora, porque te vamos a enseñar cómo debes hacer las cosas. Eso de "respetar" que ponía en el contrato era sólo para figurar, tu acatas, sin remedio. Y no esperes que esa bonita palabra figure en nuestra actitud. Que esto es españa, este es nuestro país, nuestra cultura y nos la follamos como queremos.

    Viva el mestizaje, la globalización con la que tanto se nos llena la boca y el intercambio de culturas.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Por eso yo lo que propongo, es que si a todos los españoles, por norma, ley, o costumbre (que ojo, tambien forma parte la costumbre del ordenamiento jurídico español) se les prohibe llevar tapada la cabeza, nadie va a ser menos, si todos somos iguales, todos somos iguales hasta las ultimas consecuencias, y más si encima estas argumentando cuestiones religiosas, que se supone que tienen que ir desligadas de la política.
    Chapó. La verdad es que la frase te ha quedado de mitin.

    A todxs lxs españolxs no se les prohíbe llevar tapada la cabeza. No que yo sepa, vamos. Puede que ignore esa ley/norma. Se recomienda por razones de educación no llevarla tapada, pero punto. Igual que se recomienda, como ya he comentado anteriormente, cómo bajar las escaleras cuando se va acompañado de una dama o el respeto que debemos mostrar hacia los mayores.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Si es una ofensa para tu Dios ir sin velo, nadie te obliga a venir, para mí SI es una ofensa ver una mujer oprimida por su religión en una clase.
    Y dale con la cantinela. Tú no eres quién para dictar sentencia sobre si una mujer lleva velo como símbolo de sumisión a su marido y está sufriendo una fuerte opresión que le afecta psicológicamente o si, por el contrario, supone una causa de identificación, un orgullo y una seguridad. De todas formas, como te veo tan preocupado, siempre puedes montar una campaña informativa al respecto para informar a todas las mujeres musulmanas residentes en españa de lo que supone ese símbolo. Creo que, además, la publicidad en los medios sería gratuita. De hecho, si me convences con argumentos un poco más firmes que la constante afirmación, me apunto.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Son mis valores y son subjetivos? Por supuesto, pero no estan fuera de lugar en MI país, es MI cultura y no soy yo el que se esta yendo a ningun sitio. Y válgame si ahora, lo que ellos consideran ofensa va a estar por delante de lo que yo considero una ofensa.
    Resulta que TÚ país y TÚ cultura lo son sólo por caprichos del azar, lo cual no te otorga ningún derecho, ninguno, y repito, ninguno, sobre cualquier otra persona. Tienes privilegios legales, vale, pero punto.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Pues yo si la veo comparable, ya he dicho que no me enfoqueis el tema del toreo como un asesinato, por que eso si es subjetivo, eso es legal aquí y es una tradición arraigada. Y si no te vale el toreo, pues imagina una procesión en un país donde la religión no sea católica, hablo de otras religiones derivadas con el cristianismo.
    El toreo no me vale. ¿Por qué? Porque una cosa implica el simple hecho de llevar una prenda o no hacerlo. El toreo conlleva una serie de edificaciones, beneficios económicos, explotación de ganado.... No me he centrado en el hecho de que sea un asesinato con fines de ocio únicamente. Algo que, evidentemente, es un agravante en mi caso.

    Lo de las procesiones en un país cuya religión sea católica, vuelvo a responder lo mismo. No, no me parece bien que no se permita. Pero tampoco me parece bien imitar algo que no me parece correcto. Lo que me parece de risa es intentar seguir los pasos de gobiernos ligados a una religión concreta y sumarnos al fanatismo enfermizo que vemos diariamente por televisión. Vamos que estoy totalmente de acuerdo con tu propuesta:

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    En España se permite la libertad de culto religioso, alli no, aquí les ponemos mezquitas nosotros, allí como lo propongas te mandan al paredón o casi.... osea, que esta ya visto que nosotros no somos iguales, somos más transigentes que ellos, y nadie puede decir lo contrario.
    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    pero de ser mas transigentes, a ser IMBECILES hay un camino que no hay que cruzar, por que nos van a tomar por el pito del sereno.
    Imbéciles. Repito, ¿por qué? Y por favor, no intentes meter una charanga en un templo budista.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    En vez de debatir tanto sobre como amoldar nuestro pais a los extranjeros, deberiamos invertir ese tiempo en ver como narices hacemos evolucionar a esos paises que nos regalan sus habitantes para que no vengan en oleadas de mil por que su país esta mal. Diplomacia y esas cosas, osea hacer política exterior eficiente, occidentalizarlos un poquito "oooo represión del mundo capitalista", oiga, pues parece que les gusta esto del libre mercado y la democracia.
    Hacer política exterior eficiente, es decir, cerrar fronteras. Aquí más ricxs. Allí más pobres. Mejor os quedáis por ahí hasta que tengáis pelas para pasar aquí. Si os hacéis una operación a lo Jackson, casi que mejor. Porque para conseguir hacer "evolucionar a esos paises que nos regalan sus habitantes" es requisito casi imprescindible cederles parte de nuestra riqueza, que, todo sea dicho, hemos conseguido en gran parte gracias a ellxs. Puede ser a golpe de talonario o simplemente permitiéndoles acceder a nuestros lujos. En cualquier caso, y visto que los talonarios acaban siempre en los mismos bolsillos, me parece que la salida es parecida.

  14. #43
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    ¿Tu te estas pasando por el forro el concepto de nacionalidad por el forro no?

    Osea, tu problema es que estas viendo a todas las personas iguales como "ciudadanos del mundo" ¿no? ¿Te tengo que explicar como funcionan las cosas en el mundo? ¿Sabes que los trozos de tierra son paises con sus fronteras y no trozos de tierra?

    Es que tiene huevos que intentes desmontarme una argumentación rompiendome la base de la sociedad de naciones actual. ¿Para tí España es un trozo de tierra como otro más donde la gente puede pulular a sus anchas entrar, salir y establecerse como si nada? A mi me parece muy bien que tu tengas tus ideologias de osito amoroso, pero eso no funciona así.

    Otro tema:

    ¿Quieres que te empiece a copiar fragmentos del Corán donde se ve el absoluto apoyo del machismo? Te voy a copiar dos solamente, si quieres más, me los dices.

    Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles!" (Sura 4:34)

    "Si teméis no ser equitativos con los huérfanos (mujeres), entonces, casaos con las mujeres que os gusten: dos, tres o cuatro. Pero. si teméis no obrar con justicia, entonces con una sola o con vuestras esclavas. Así, evitaréis mejor el obrar mal" (Sura 4:3)

    ¿Crees de verdad que el hecho de que las mujeres lleven velo y los hombres no, es cuestión de moda como lo de las faldas y los pantalones que ocurría en las sociedades occidentales? Espero que no macho, te lo digo en serio por que entonces tienes un problema serio. Osea, que no me desvies el tema hacia el rio de la "subjetividad simbolica", por que el velo es un simbolo de opresión sexual, tal y como reza su libro sagrado, no hay más. Y tampoco se te ocurra citarme algunos autores islámicos que les ha dado ultimamente en las ultimas decadas por decir que el velo era solo una cuestión para enfrentarse a los colonos, por que entonces ya, me pongo en el suelo a dar volteretas.

    "Yo no soy quien para dictaminar si eso es un simbolo machista" Bueno, pues lee historiadores, escritores o leete el Corán, haz lo que quieras, pero no me hagas seguir debatiendo cuestiones obvias.

    2º Mi país y mi cultura no son caprichos del azar. Mi país esta aquí por que los Españoles durante mucho tiempo lo han construido, y yo estoy aquí por que mis padres quisieron que estuviera aquí, y mi cultura es la mía, y no otra por que yo decidí abrazarla frente al resto de culturas del mundo, si no me gustara, me iría a otro sitio a aprender y a ser parte de otra.

    3º Lo de cerrar fronteras "aquí mas ricos, alli mas pobres", el argumento que faltaba por salir. Ahora resulta que nosotros tenemos la culpa de que el Rey de Marruecos sea uno de los tios mas ricos de el mundo y que su gente sea pobre no. Tambien debemos tener la culpa de que en las zonas donde mas recursos naturales existen, sean todos pobres excepto 3, y ellos no se levantan a decir "ostia aquí pasa algo", no, se levantan para venir a un país occidental.

    ¿Sabes que es lo que dá mas dinero en África? (no, no son los microcreditos).

    aver....



    A si que si me vas a venir con el tipico discursito de lo malo que es el libre-mercado y el capitalismo, ahorratelo. ¿Sabes lo que hicieron en Francia cuando vieron que su mandamás se estaba pasando de listo y el pueblo se moría de hambre?.

  15. #44
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Tu te estas pasando por el forro el concepto de nacionalidad por el forro no?
    Efectivamente. Pero vamos, desde hace un par de intervenciones.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Osea, tu problema es que estas viendo a todas las personas iguales como "ciudadanos del mundo" ¿no? ¿Te tengo que explicar como funcionan las cosas en el mundo? ¿Sabes que los trozos de tierra son paises con sus fronteras y no trozos de tierra?
    Que yo vea a todas las personas iguales no contradice en absoluto que los trozos de tierra sean países con sus fronteras. La diferencia es que yo veo el fin de esos trozos como algo económico, no cultural. La cultura no entiende de fronteras y las fronteras no entienden de culturas. El dinero, por contra, sí.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Es que tiene huevos que intentes desmontarme una argumentación rompiendome la base de la sociedad de naciones actual.
    Pequeña corrección: la base de sociedad de territorios actual. Todas las naciones no tienen territorio. Y todos los territorios no tienen una sola nación.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Para tí España es un trozo de tierra como otro más donde la gente puede pulular a sus anchas entrar, salir y establecerse como si nada? A mi me parece muy bien que tu tengas tus ideologias de osito amoroso, pero eso no funciona así.
    Como si nada no. Cumpliendo unos mínimos. Donde no incluyo, lógicamente, acatar nuestra cultura a rajatabla, pues ya he dicho que mi punto de vista es económico.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Quieres que te empiece a copiar fragmentos del Corán donde se ve el absoluto apoyo del machismo? Te voy a copiar dos solamente, si quieres más, me los dices.
    ¿Empezamos a sacar fragmentos de la Biblia? Podemos redactar un libro titulado "Las mayores burradas de los libros santos". Me parece que poner citas del Corán está fuera de lugar. Más que nada porque, como cualquier otro libro, el problema reside en su interpretación, y en el fanatismo que conlleve.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Crees de verdad que el hecho de que las mujeres lleven velo y los hombres no, es cuestión de moda como lo de las faldas y los pantalones que ocurría en las sociedades occidentales?
    Sinceramente, no. Pero tampoco comparto que una persona se pase toda su vida con dos inexistentes ojos mirando todo cuanto hace y juzgando cada acto. El tema es que el mundo no se rige"mis ideologias de osito amoroso" y tampoco creo que éstas puedan sentar cátedra. En absolutos que crean otrxs, yo me conformo con que cada cual siga lo que quiera. Si lo veo injusto, informaré, pero no obligaré. Si veo a una jóven que, intuyo, puede no llevar el velo por placer, intentaré echarle un cable. Peor ha de ser ella la que me lo de a entender.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    el velo es un simbolo de opresión sexual, tal y como reza su libro sagrado, no hay más.
    Su libro sagrado no ha mencionado el velo. En las citas que has puesto, quiero decir. Puedes decir que el velo simboliza una religión con facetas claramente machistas. Pero no que el velo sea símbolo de sumisión directamente. Eso en base a la información que ha aportado por el momento.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Mi país y mi cultura no son caprichos del azar. Mi país esta aquí por que los Españoles durante mucho tiempo lo han construido, y yo estoy aquí por que mis padres quisieron que estuviera aquí, y mi cultura es la mía, y no otra por que yo decidí abrazarla frente al resto de culturas del mundo, si no me gustara, me iría a otro sitio a aprender y a ser parte de otra.
    El azar ha querido que tu familia no tuviera la tez más oscura, que no llevara mucho tiempo construyendo un país en el que roba hasta el apuntador, que no intentara buscarte un futuro mejor, mínimamente digno. Eres un privilegiado por estar aquí. Privilegiado porque el azar ha sido condescendiente contigo. Tu cultura es la tuya porque dio la casualidad de que tus padres decidieron que este era un buen lugar donde tenerte y es la que has mamado desde pequeño. Si hubieras nacido en China, posiblemente te la sudaría ampliamente la cultura española. Bueno, puede que te gustaran los toros y la paella.

    Y me parece perfecto que quieras a tu país, a tu cultura, a tus padres e incluso que llores cuando oyes el himno mirando fijamente la bandera. Que tiembles al tararear pausada y sentidamente cada nota. Pero, repito, eso no te da derechos por encima de nadie. Te hace diferente, sólo diferente, no superior.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Lo de cerrar fronteras "aquí mas ricos, alli mas pobres", el argumento que faltaba por salir. Ahora resulta que nosotros tenemos la culpa de que el Rey de Marruecos sea uno de los tios mas ricos de el mundo y que su gente sea pobre no. Tambien debemos tener la culpa de que en las zonas donde mas recursos naturales existen, sean todos pobres excepto 3, y ellos no se levantan a decir "ostia aquí pasa algo", no, se levantan para venir a un país occidental.
    No, nosotrxs tenemos la culpa de, después de habernos aprovechado de sus recursos naturales, y de su mano de obra, darles un portazo en la cara, alegando que estamos muy bien y no nos apetece bajar el nivel. Nosotrxs tenemos la culpa de mantener a esos tres que son ricos. No estoy diciendo que tengamos que fustigarnos por ello. Pero sí ser conscientes de que españa y el primer mundo en general no puede mantener el nivel sin que exista el tercer mundo. Libre-mercado, capitalismo, la gente como mercancía... Ahora la mercancía ha decidido que prefiere vivir en el primer mundo. ¿Cual es el problema?

  16. #45
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    1º - La cultura entiende de pueblos, y los pueblos entienden de territorios.
    2º - Puedes compararme si quieres, la influencia que tiene la Biblia en las actitudes de las sociedades occidentales como las que tiene el Corán en las sociedades islámicas. Ahora, que se lo crea alguien mas aparte de tí mismo, ya va a ser mas díficil.
    Espero de verdad que no me hagas buscar en el Corán para encontrarte una relación entre el velo y la discriminación sexual, que estoy estudiando y ya bastante me estoy distrayendo.
    3º - El "azar" creo que no es un término demasiado a tener en cuenta a la hora de hacer política, ya es chungo sacar adelante cosas con el "relativismo" como para encima dejar las cosas naturales tambien bajo la argumentación del azar. "Mi alma de forma fortuita cayó en un español", si, tiene que ser jodido.
    4º - Y si vamos a hablar de lo de dar portazos, antes de empezar a hablar del capitalismo, deberiamos hablar del colonialismo, y de quíen le dio un portazo en la cara a quien. No voy a discutir "que hubiera pasado" por que ya, poco importa, al igual que poco importa ahora el ponerse a discutir unos estan arriba y otros abajo (pensamiento). El caso es que, las cosas en sus paises no se arreglan solas, y si ellos hacen nada por que se arreglen.

    En definitiva, que ignorando el concepto de nacionalid y asumiendo que es el "azar" lo que hace que seamos distintos, solo puedes escribir parrafadas y parrafadas de un ideario que está muy bien y es muy bonito. Pero así, no puedes hacer política, que es lo que intento hacer yo.

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