El Partido Popular propondrá prohibir el uso del velo en todas las escuelas

  1. #16
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Lo de los sombreros en hombres y mujeres, me refiero a nuestra cultura, ahora. Claro que normalmente sólo se aplica a situaciones de etiqueta y tal. Del mismo modo que yo no tengo la obligación de estrechar la mano de mi profesor al entrar a clase.



    En qué punto no se respeta. ¿Dónde entran en conflicto? Respetar no es acatar. Ellxs pueden respetar nuestras costumbres, pero no significa que tengan que cumplirlas, significa que no pueden boicotearlas. Eso sí, nosotrxs no tenemos esa obligación. Podemos obligarles a vestir como nos viene en gana.

    Te vuelvo a hacer un paralelismo con el nacionalismo. Yo respeto que quien quiera luzca una bandera. Rara vez me verás a mí arrancándosela de la mano a alguien. A eso se le llama respetar la ideología. Lo cual no supone que yo tenga que llevarla.
    Ah vale, en esas situaciones. Porque en las de clase, por lo menos, se trata a todos por igual.


    El problema que yo veo ahí es cuando entra a un sitio donde está prohibido llevarla, o al menos se considera una falta de respeto hacia sus superiores y compañeros. Porque yo creo que entonces ya se trataría de una discriminación pero en el otro sentido: a ellos se les permite llevarlos, pero a nosotros nos lo prohíben. Quizá habría que llegar a un punto medio.

  2. #17
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    [G]AMMA escribió: Ver mensaje
    El programa popular, que Mariano Rajoy presentará este sábado en Alcalá de Henares, propondrá para ello una modificación en la reciente Ley de Igualdad y afectará a todos los centros educativos, con la excepción de aquellos que, de manera explícita, y en aras del principio -también constitucional- de libertad de enseñanza, autoricen en clase el uso de la prenda islámica.
    Al parecer, los centros pueden permitir el uso del velo. La verdad es que en un centro público no va ninguna monja a enseñar con su "velo", ni permiten las gorras (sí, que las gorras no tienen ningún signifcado, pero te las prohíben) y tiene cierta lógica que no se lleven los velos islámicos. Además, estoy convencida de que muchas niñas los llevan porque sus padres se lo dicen, porque seamos realistas, con 10 o 12 años quieres ser como tus amigos y hacer/llevar las mismas cosas, y algunas de estas niñas seguro que son producto de mofa de sus compañeros (sí, sin sentido ninguno, pero no todos los niños tienen un "alma pura" y "buena"). Si es una norma no llevar velo al colegio, pues los padres se acostumbran a no ponérselo para ir allí y ya está.

    Igualmente, soy de la opinión de que si eso no molesta a nadie, ¿para qué tanta ley y tanto revuelo? Ahora, que tampoco entiendo la ley antigorros, la antigorras la puedo llegar a entender porque tienen visera y no se ven los ojos xd, pero bueno, hay algunas leyes que no tienen demasiada lógica.

  3. #18
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    Gaia escribió: Ver mensaje
    Al parecer, los centros pueden permitir el uso del velo. La verdad es que en un centro público no va ninguna monja a enseñar con su "velo", ni permiten las gorras (sí, que las gorras no tienen ningún signifcado, pero te las prohíben) y tiene cierta lógica que no se lleven los velos islámicos. Además, estoy convencida de que muchas niñas los llevan porque sus padres se lo dicen, porque seamos realistas, con 10 o 12 años quieres ser como tus amigos y hacer/llevar las mismas cosas, y algunas de estas niñas seguro que son producto de mofa de sus compañeros (sí, sin sentido ninguno, pero no todos los niños tienen un "alma pura" y "buena"). Si es una norma no llevar velo al colegio, pues los padres se acostumbran a no ponérselo para ir allí y ya está.

    Igualmente, soy de la opinión de que si eso no molesta a nadie, ¿para qué tanta ley y tanto revuelo? Ahora, que tampoco entiendo la ley antigorros, la antigorras la puedo llegar a entender porque tienen visera y no se ven los ojos xd, pero bueno, hay algunas leyes que no tienen demasiada lógica.
    Repito que a mí no me consta que llevar gorros o gorras este legalizado, o aparezca oficialmente en los estatutos de los centros. Lo he tomado toda la vida más como una cuestión de educación extra oficial, que por otra cosa. Lo que sería una norma de netiqueta.

    Sobre lo que dices de estar convencida de que muchas niñas los llevan por obligación, ya que lo que quieres es ser como el resto, es una característica propia de la adolescencia la búsqueda de identidad, la identificación con gente afín y la exaltación de ello. Por lo tanto, también puede ser una forma de identificación, más que un estigma.

  4. #19
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    Me parece bien. Si a mi hija le estoy enseñando que es igual y tiene los mismos derechos que un hombre, no veo por que tiene que convivir con niñas que mediante el velo, representan sumisión machista.

    En definitiva, genial, si todos los españoles debemos ser iguales, que así sea, lejos de religiones.

    Además, no se esta oprimiendo una religión, se esta suprimiendo un simbolo de machismo, osea que no es comparable con lo de llevar crucifijos.

  5. #20
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Repito que a mí no me consta que llevar gorros o gorras este legalizado, o aparezca oficialmente en los estatutos de los centros. Lo he tomado toda la vida más como una cuestión de educación extra oficial, que por otra cosa. Lo que sería una norma de netiqueta.

    Sobre lo que dices de estar convencida de que muchas niñas los llevan por obligación, ya que lo que quieres es ser como el resto, es una característica propia de la adolescencia la búsqueda de identidad, la identificación con gente afín y la exaltación de ello. Por lo tanto, también puede ser una forma de identificación, más que un estigma.
    Al menos en mi colegio (pero era concertado, así que no puedo extrapolar a los públicos) estaba prohibido -con todas las de la ley xd- llevar gorras (te ponían amonestaciones y demás).

    Y sí, la adolescencia se marca por querer ser diferente y demás rollos, pero generalmente se quiere estar incluído en un grupo (de gente afín como tú has dicho), que sea diferente del resto de los grupos. No es que a cada adolescente le guste ser diferente del resto, sino que, por lo general, quieren sentirse arropados por un respaldo social que lo da la "pandilla" cuyos miembros son iguales (digamos que parecidos, más bien) en pensamientos, vestimenta, estilo de música, llámalo X...
    ¿Y esto en este caso qué indicaría? Probablemente las niñas con velo se sintieran identificadas con el resto de niñas que llevaran el susodicho velo, cosa lógica. Pero puede darse el caso de que se cierren demasiado en el grupo (tanto por voluntad propia, como porque los otros grupos no sientan empatía hacia ellas). Y sinceramente, un velo no me parece la seña por la que la gente deba agruparse. No por nada, sino porque esa persona es la misma sin el velo, y quizá de no llevarlo hubiera acabado en otro grupillo, cosa que no es mejor ni peor. Y bueno, sería injusto que se creara esta microsociedad étnicas cuando lo que se supone que esas familias quieren al llegar a España es que sus hijas sean felices y demás, y no que sufran discriminación (ya sea activa o pasiva) del resto de compañeros de su clase, vamos, digo yo.

  6. #publi
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  7. #21
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    La educacion debe de ser laica.

    A mi no me gusta que se enseñen simbolos religiosos, pero cada uno es libre de llevar el velo que de alguna manera te identifica, como te identifica una camisa de un grupo de musica, una determina estetica y demas, lo llevas porque te gusta y te sientes comodo.

    Ahora te hacen quitarte los piercing , las gorras o no comer chicle,pero el Velo es algo que vas mas alla y no es irrespetuoso.

    Pero el PP prohibira los crucifijos de las cadenas de las personas cristinas en el colegio? No

    Eliminara a los colegios de curas? No

    Entonces porque coño ahora el velo? Mientras que no se lo impongan a ninguna mujer mediante la fuerza que se lo pongan.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  8. #22
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    A mi me parece muy bien ¿Acaso un occidental no ha de amoldarse a las costumbres y leyes en los paises arabes cuando va alli?

  9. #23
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    La educacion debe de ser laica.

    A mi no me gusta que se enseñen simbolos religiosos, pero cada uno es libre de llevar el velo que de alguna manera te identifica, como te identifica una camisa de un grupo de musica, una determina estetica y demas, lo llevas porque te gusta y te sientes comodo.

    Ahora te hacen quitarte los piercing , las gorras o no comer chicle,pero el Velo es algo que vas mas alla y no es irrespetuoso.

    Pero el PP prohibira los crucifijos de las cadenas de las personas cristinas en el colegio? No

    Eliminara a los colegios de curas? No

    Entonces porque coño ahora el velo? Mientras que no se lo impongan a ninguna mujer mediante la fuerza que se lo pongan.
    ¿No puedes llevar una gorra porque te gusta y te sientes cómodo? Si el velo no es irrespetuoso, ¿por qué tiene que serlo una gorra?

  10. #24
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    Qué coño le molestará el velo al PP.

    Las tradiciones que hay que prohibir son las macabras, como se prohibe la ablación.


  11. #25
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    Deadstar escribió: Ver mensaje
    ¿No puedes llevar una gorra porque te gusta y te sientes cómodo? Si el velo no es irrespetuoso, ¿por qué tiene que serlo una gorra?

    En nuestra cultura española, un eructo esta mal aunque sea un a necesidad de expulsar aire, o una flatulencia aunque te sientas comodo, no puedes comer chicle aunque te guste, son reglas basica de educacion como quitarse la gorra.

    El velo, es como quien lleva un rosario o una crucezita con el cristo como colgante, y a estos no se le prohibe, tampoco podemos obligar a una chica a quitarse el velo, porque es una ofensa contra su persona cultura y relegion.

    Si vas a un pais musulman y dices que eres cristinano te pueden asesinar, si quiza no respeten tus costumbres pero si eso te da derecho a hacer lo mismo pues debuty por no se quien lo ha dicho.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  12. #26
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Me parece bien. Si a mi hija le estoy enseñando que es igual y tiene los mismos derechos que un hombre, no veo por que tiene que convivir con niñas que mediante el velo, representan sumisión machista.

    En definitiva, genial, si todos los españoles debemos ser iguales, que así sea, lejos de religiones.

    Además, no se esta oprimiendo una religión, se esta suprimiendo un simbolo de machismo, osea que no es comparable con lo de llevar crucifijos.
    No no es comparable, es lo mismo, nada mas que tu dices que es machismo.
    Si ella misma te esta diciendo que lo quiere llevar ya no es machismo.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  13. #27
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    No no es comparable, es lo mismo, nada mas que tu dices que es machismo.
    Si ella misma te esta diciendo que lo quiere llevar ya no es machismo.
    Si a una mujer le pega su marido, y ella esta auto-convencida de que se lo merece, no es violencia doméstica.

    Si una mujer a una mujer le parece bien que le corten el clitoris con una cuchilla de afeitar por que esta convencida de que solo sirve para convertirse en una viciosa e ir al infierno, deja de ser una atrocidad, por que ella quiere que se lo corten.

    Tocate los huevos marcelino ¬¬

  14. #28
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    Randy Meeks escribió: Ver mensaje

    Por el amor de cristo bendito.¿Os habeis vuelto idiotas o algo de repente?
    ¿eso es "respetar a los otros"? eso de lo que predicas... lo mismo con este debate.

    Lo del velo o no velo, sería muy discutible, ya que si una mujer va a algún país islamico o entra en algun templo islamico se le obligará a taparse la cabeza. Y nosotros no tenemos esa costumbre.

  15. #29
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    No no es comparable, es lo mismo, nada mas que tu dices que es machismo.
    Si ella misma te esta diciendo que lo quiere llevar ya no es machismo.
    ¿Cómo puedes estar seguro de que lo dice porque realmente lo quiere, y no por miedo al castigo que puede recibir si se lo quita?

  16. #30
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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