Para Hitler, Franco era un repugnante catolico y charlatan.

  1. #61
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Es posible que creyera, con cierta razón. Que si dejabas a Hitler expandirse hasta los Urales y obtener el petroleo, tarde o temprano se acabaría volviendo contra Gran Bretaña, pero con mucho mas poder.

    Pero llegar a los Urales...tan lejos de Alemania, con el duro frio ruso, diganselo a Napoleon, y con dos frentes abiertos de Alemania...Normal que Churchill quisiera seguir...

    E invadir la Isla ni se lo planteaban, no lo ha conseguido ni lo conseguira nadie.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  2. #62
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Pero claro, eso ya son conjenturas historicas de las que mola un monton imaginar, pero que simplemente son conjenturas. Personalmente, no creo que hubiera atacado Gran Bretaña, primero por que el tema de invadir la isla le daba dolor de cabeza, y lo segundo es que con lo importante que era para el la raza, no se como iba a soportar tener tantas "colonias impuras" bajo su mando.
    Pues con buenas dosis de exterminio. Luego pasas a los alemanes puros que quieran a terreno inglés ahora denonimado "La Alemania del Mar" y solucionado.

  3. #63
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Pero llegar a los Urales...tan lejos de Alemania, con el duro frio ruso, diganselo a Napoleon, y con dos frentes abiertos de Alemania...Normal que Churchill quisiera seguir...

    E invadir la Isla ni se lo planteaban, no lo ha conseguido ni lo conseguira nadie.
    Hombre, pero Napoleón no tenia los medios de la Alemania del 45. Recordemos que Alemanía era la única que habia concebido la energía nuclear como proyecto viable, y los motores a reacción funcionando (en el 44 ya volaron sobre las Ardenas) cazas a reaccion experimentales.

    En el 46, 15 de estos cazas podrian haber acabado con todas las defensas brítanicas en menos de una semana.

    El invierno ruso afectó a la derrota Nazi en Rusia, esta claro, pero lo que la hizo fracasar fue Stalingrado, y que la ofensiva comenzó tarde. Creo que Alemania podría haberse hecho con Rusia "fácilmente" si los EEUU hubieran estado al margen.

    freddyvoorhees escribió: Ver mensaje
    Pues con buenas dosis de exterminio. Luego pasas a los alemanes puros que quieran a terreno inglés ahora denonimado "La Alemania del Mar" y solucionado.
    Hitler no estaba tan loco. Ni los alemanes le hubieran consentido eso.

  4. #64
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    Conseguir llegar a Gran Bretaña dudo que quisiera (sabía por experiencia que tenían un ejército organizado y muy bien preparado), y eso Churchill lo sabía. Supongo que lo que sí temía era un rival a nivel económico (que no territorial), optó por hacer presión por los lados.

    Pero Alemania era dura de pelar, y supongo que al acabar la blitzkrieg (y, por ende, ganarse el desprecio de medio mundo), Hitler ya veía lo que planeaban. De ahí, tal vez, una "paz" (me inclino más por un tratado en que no se emprendiera violencia). Y puestos a quitarse un enemigo de encima, mejor empezar por el peor. Aunque claro, esos pactos pueden volverse invisibles en cualquier momento, y en pleno desarrollo del espionaje...

    Al ver Churchill que enseñaban una mano y en la otra tenían un revólver, supongo que la respuesta, tras meditarlo y hablarlo con el resto, fue negativa. Pero si el bando alemán se enteraba de que los suyos "se vendían", habría sangre en el mismo bando, y si los aliados se enteraban del momento de duda(y los pacifistas de que "se podía evitar la guerra") se podría haber liado una masacre aún peor.

    Vamos, una posible reconstrucción de los hechos.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  5. #65
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Pero Alemania era dura de pelar, y supongo que al acabar la blitzkrieg (y, por ende, ganarse el desprecio de medio mundo), Hitler ya veía lo que planeaban. De ahí, tal vez, una "paz" (me inclino más por un tratado en que no se emprendiera violencia). Y puestos a quitarse un enemigo de encima, mejor empezar por el peor. Aunque claro, esos pactos pueden volverse invisibles en cualquier momento, y en pleno desarrollo del espionaje...

    Al ver Churchill que enseñaban una mano y en la otra tenían un revólver, supongo que la respuesta, tras meditarlo y hablarlo con el resto, fue negativa. Pero si el bando alemán se enteraba de que los suyos "se vendían", habría sangre en el mismo bando, y si los aliados se enteraban del momento de duda(y los pacifistas de que "se podía evitar la guerra") se podría haber liado una masacre aún peor.

    Vamos, una posible reconstrucción de los hechos.
    Fue exactamente así. Hitler tachó publicamente a Hess de traidor, y Gran Bretaña ocultó todo con respecto al enigma Hess, incluso cuando este era un anciano y siendo ya el único ex-jerarca nazi encarcelado (estamos hablando de un Rudolf Hess de 93 años en 1987, que fue cuando murio) y con el apoyo popular para su liberación, Gran Bretaña se negó a ello, por que aunque anciano, Hess aún podía hablar.

    La gran duda es, si realmente Hitler tenia una pistola en la otra mano. Mi opinión es que no, cuando la oferta de paz se desvanece y el frente oriental esta recién abierto, Hitler enloquece.

    Si Hitler se hubiera vuelto loco y hubiera empezado a hacer las cosas mal a partir de Stalingrado, seria bastante comprensible, pero... Tras años de exitosas campañas, y viendo como avanzas imparablemente por la URSS ¿te vuelves loco?... no cuadran las cosas.

  6. #publi
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  7. #66
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    ¿Que no lo permitiría? Si Hitler se "zampa" URSS a ritmo imparable y se convierte en una especie de mini Dios a ver quien en Alemania iba a tener cojones de ir contra él. Con todo, tanto lo tuyo como lo mio son meras hipótesis idemostrables savlo que consigamos un Delorean Funcional y adulteremos los acontecimientos ¿Probamos?

  8. #67
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    freddyvoorhees escribió: Ver mensaje
    ¿Que no lo permitiría? Si Hitler se "zampa" URSS a ritmo imparable y se convierte en una especie de mini Dios a ver quien en Alemania iba a tener cojones de ir contra él. Con todo, tanto lo tuyo como lo mio son meras hipótesis idemostrables savlo que consigamos un Delorean Funcional y adulteremos los acontecimientos ¿Probamos?
    Hagamos conjeturas pues:

    - Hitler ataca e invade el Reino Unido. EEUU pasa del aislacionismo absoluto y se le hecha encima y... el gobierno británico se instala en La India por ejemplo, un país britanizado políticamente hablando y haciendo del ejército indio (muchisimos efectivos) el ejército británico v.2.0. Además, Alemania no tenia recursos para arrebatarle a Gran Bretaña todo su imperio de ultramar, que es donde Inglaterra tenía su potencial repartido por todo el mundo, seria como cientos de granos en el culo para Alemania, para capturar todo ese imperio y "domesticarlo" les hubiera hecho falta una Kriegsmarine 200 veces mas fuerte y numerosa de la que tenian, contando con que ni siquieran eran capaces de interceptar todos los suministros que pasaban por el Atlántico, lo veo bastante improbable, sin contar con las largas distancias que tendrian que recorrer sin colonias ni paises aliados en los que parar a abastecerse, osea, imposible.

  9. #68
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    Pero si tú mismo pusiste: "En el 46, 15 de estos cazas podrian haber acabado con todas las defensas brítanicas en menos de una semana." Si se alargaba más todo, a saber que armas atroces saldrían de la mente de los científicos nazis.

    De todas formas, yo soy USA con todo ese lio, lanzo unas bombitas atómicas de esas en Alemania y a tomar por culo con todo.

  10. #69
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    freddyvoorhees escribió: Ver mensaje
    Pero si tú mismo pusiste: "En el 46, 15 de estos cazas podrian haber acabado con todas las defensas brítanicas en menos de una semana." Si se alargaba más todo, a saber que armas atroces saldrían de la mente de los científicos nazis.

    De todas formas, yo soy USA con todo ese lio, lanzo unas bombitas atómicas de esas en Alemania y a tomar por culo con todo.
    Si Alemania no hubiera caido, USA no tendria bombas atómicas, las tendrias los alemanes . Además, no creo que sea muy diplomático bombardear un pais entero con material nuclear, tampoco les hubiera salido barato a los EEUU.

  11. #70
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Si Alemania no hubiera caido, USA no tendria bombas atómicas, las tendrias los alemanes . Además, no creo que sea muy diplomático bombardear un pais entero con material nuclear, tampoco les hubiera salido barato a los EEUU.
    Pues entonces las hubiera acabado haciendo Alemania y a golpe de bomba atómica se libra de enemigos "incómodos", total, no eran sangre pura, que se jodan.

  12. #71
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    Pero es que mezclas el tocino con la velocidad xD. La guerra racial no va ligada a la guerra territorial, para verlo desde el punto de vista de Hitler (guardando las distancias) incluye los exterminios raciales en la política social, y la guerra en política exterior/defensa. Hitler no atacó paises simplemente por que no los poblaran Alemanes puros, Hitler inició su persecución a los judíos por que él creian que era el cancer de cualquier nacion que los mantuviese, como usureros y traicioneros cosa que, (hablando ya un poco offtopic) se mantiene en el pensamiento occidental sin Hitler dando conferencias por el mundo.

    Lo que quiero decir, es que hablar de Hitler como "el loco del bigote que atacaban a los que eran diferente" es tener una version muy simplista, y sobre todo equivocada, de la época mas importante del siglo XX.

  13. #72
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    Si lo de la sangre pura era una excusa... quién me dice que sus ambiciones expansionistas iban a tener fin? Claro que no era sólo eso, porque entonces dudo que hubiera conseguido ni la cuarta parte de lo que hizo.

  14. #73
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Si Alemania no hubiera caido, USA no tendria bombas atómicas, las tendrias los alemanes . Además, no creo que sea muy diplomático bombardear un pais entero con material nuclear, tampoco les hubiera salido barato a los EEUU.

    Esto es muy relativo aunque no le fata parte de razon. No creo que EEUU o Rusia no tuvieran conocimiento de este tipo de armas. De hehcho las armas quimicas ya se empiezan a utilizar en la 1º guerra Mundial no?

    Por ejemplo el ideal Ario, o de supremacia de la "raza blanca" es un concepto estadounidense, no de los alemanes o de Hitler.
    Última edición hecha por Russian Red, 19/03/2008 a las 21:30.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  15. #74
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    Pero es que una cosa no quitaba la otra. Ni la guerra era para matar judíos, ni mataba judíos para poder hacer mejor la guerra.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #75
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    Los judios fueron la cabeza de turco. Ante los problemas economicos, los culpables, los judios. Ante la falta de mano de obra y produccion, los judios. Que ademas eran considerados apatridas y usureros.


    Quiero remarcar que el ideal de superioridad blanca, o de exterminio de razas inferirores proviene de los EEUU y los años 20-30. Pues me parece interesante.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


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