Para Hitler, Franco era un repugnante catolico y charlatan.

  1. #46
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    Evil, puedes concretar lo del enigma Hess? Que creo saber lo que es, pero no ando nada seguro.

  2. #47
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    En 1941 (cuando Alemania a Alemania todo le salía bien) Rudolf Hess (Vice-Fuhrer, osea, el segundo al mando despues de Hitler) voló en solitario hacia Londres y saltó en paracaidas sobre suelo brítanico, lo hicieron preso, le deportaron a Alemania cuando acabó la guerra y le condenaron a una cadena perpetua. Murió de viejo en la prisión de Spandau.

    ¿Por que saltó Rudolf Hess sobre Londres?.

    Hay varias teorias:

    1.- Estaba loco: Imposible, si habia alguien que sabía perfectamente lo que hacia en la cupula nazi, era Hess.
    2.- Se llevaba mal con ciertos cargos nazis importantes: Es cierto, pero eso no justifica que te lanzes sobre territorio enemigo a una muerte segura, si quieres claudicar, cojes el dinero que quieras y te vas a Brasil y no te encuentran nunca.
    3.- Era un traidor: (Version oficial en la mayoria de documentos). ¿Simplemente queria traicionar a su país?, entonces probablemente le hubieran indultado y/o usado para la inteligencia aliada.
    4.- (La que, segun lo que he leido, tiene mas coherencia) Llevaba una propuesta de Paz.

    Según la cuarta teoría, que lleva implicita el destierro del conde de Windsor, el fusilamiento de los únicos testigos vivos tras la guerra (los Haushofer), asesinatos selectivos durante y despues de la guerra (responsables de aduanas, de inteligencia etc) lo que pasó, fue que como que Hitler no quería desde el principio luchar contra Francia e Inglaterra, se habló de una proposición de paz, la cual incluía la retirada de Alemania de una Francia ya ocupada y la retirada de los planes de invasión de Inglaterra, a cambio de dejar en paz a Alemania para que se centrara en su objetivo real: La URSS.

    Lo que ocurrió finalmente, es que la inteligencia británica "engañó" a Hitler y le hizo creer que habria paz (por lo que concuerda perfectamente que no se crearan defensas areas y en las playas de Francia durante los 4 años y medio que Alemania fue dueña de Francia) a si que, Hitler creyendo que cerraría el frente occidental, abrió el oriental declarando la guerra a la URSS.

    Churchill, sabiendo que Alemania no resistiría una guerra en 3 frentes y mucho menos, si en uno de esos frentes estaba la URSS, retiró la oferta de paz y "si te he visto no me acuerdo", de ahí que se encargara la inteligencia británica de eliminar testigos y documentos referentes al caso.

    Esto, es una táctica de guerra "ilegal" por decirlo de alguna forma, así lo establece el código, y gracias a prolongar otros 4 años la guerra en Europa occidental, los campos de exterminio nazis siguieron funcionando en Francia, las V2 cayendo sobre suelo británico etc. Fue un "juego sucio" por el que murieron muchas mas personas de las necesarias, pero que sirvió a Inglaterra para despues reclamar su parte del pastel.

    Lo que me hace gracia es pensar en la cara que tendría la inteligencia Aliada, cuando vió que Hitler se plantó a 40 kilometros de Moscú, deberian estar mordiendo las esquinas.

    En definitiva, en Nuremberg, no solo debió haber alemanes sentados.

  3. #48
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    La maquina secreta de Hitler. Cayo en manos de los ingleses. Era una maquina que encriptaba mensajes. Un matematico ingeniero o joven Polaco descifro esos mensajes. La maquina enigma. Tb se explica como posible derrota de Hitler.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  4. #49
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    La maquina secreta de Hitler. Cayo en manos de los ingleses. Era una maquina que encriptaba mensajes. Un matematico ingeniero o joven Polaco descifro esos mensajes.
    Si eso viene a raiz de mi reply sobre el Enigma Hess, no estamos hablando de lo mismo, las conversaciones de paz se hicieron en persona, primero en Suecia, luego en España y después en Portugal, donde el Duque de Windsor ejercía de portavoz directo con los nazis. Él queria aceptar la propuesta. Churchill tenia ganas de marcha.

  5. #50
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Eso no fue así exactamente, Hitler en ningún momento pretendió enfrentarse a las potencias occidentales, el lo que queria para su "espacio vital" era llegar a los Urales, hacerse con campos petrolíferos y basar su economía en algo más sólido.

    Lo de Francia e Inglaterra fue un imprevisto, no creyó que tras lo de Checoslovaquia tuvieran huevos para decirle nada a la hora de invadir Polonia, pero Chamberlain cayó y allí estuvo Churchill.

    Aún asi, todo lo que concierne el "Enigma Hess", que si no se sabe lo que es puedo explicarlo aquí gustosamente, hace que la forma de plantearse la Segunda Guerra Mundial cambie por completo, por lo que si desconocemos este oculto, pero importante hecho, es lógico pensar que Hitler era un ímbecil por intentar pelearse con todo el mundo, que mas o menos, es lo que a algunos les interesa que aprendamos.

    Con Francia venia de lejos, mas lejos que la 1º Guerra Mundia, Alsacia y Lorena...

    Alemania torpedeo conscientemente barcos civiles Estaunidenses y Britanicos antes de que estos se metieran en el conflicto.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  6. #publi
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  7. #51
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    Hm...Me cuesta creer que Churchill quisiera continuar con la guerra hasta las últimas consecuencias, teniendo en cuenta que él SÍ era un estratega brillante.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  8. #52
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Hm...Me cuesta creer que Churchill quisiera continuar con la guerra hasta las últimas consecuencias, teniendo en cuenta que él SÍ era un estratega brillante.
    Y un bebedor empedernido.

  9. #53
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    Barcos estadounidenses sí, brítanicos... no tengo datos. Pero esos barcos civiles, eran barcos de suministros con destino a Inglaterra. Se supone que esa fue la causa de la declaración de guerra a la Alemania Nazi, un viejo truco lo de los barcos destruidos, me suena que a nosotros nos declararon la guerra por lo mismo.

  10. #54
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    En la que solo murio un soldado negro americano y porque se cayo desde la barandilla.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  11. #55
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    Lo que comenta Malos Vicios ya lo sabía, de hecho era eso lo que abordaba la película "Enigma" que andaba kate Winslet en el reparto ¿no?

    Lo de Hess lo sabía muy a grandes rasgos y la verdad es que me parece cojonudo lo del engaño de la paz. ¿Quién me garantiza que Hitler no se lo iba a saltar a la torera, como tantas otras cosas, tras someter a la URSS e iba a volver a invadir por ahí causando aún más muertes de las que deparó eso?

  12. #56
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    freddyvoorhees escribió: Ver mensaje
    Ser influyente en una época no te convierte en un genio. Que hayas sido suficientemente inteligente para conseguir una cantidad de poder que te haya permitido dejar tu huella no te convierte en un genio. ¿Bush es un genio? ¿La madre Teresa de Calcuta era un genio? ¿Torquemada era un genio? de Influencia a Genialidad hay un trecho muy grande.

    Hitler tenía icarisma, nteligencia y unas ideas revolucionarias en un país muy hasta los cojones de su situación en ese momento y optó por Hitler por la fuerza del cambio que promovía. luego pasó lo que pasó.
    Hombre yo lo he colocado como una de las figuras más influyentes, nada comparado con el patán de Bush ni con Torquemada, que no es tan conocido.

    Pero llevas razón, quizás el adjetivo genio no venga adecuado para este caso, dejémoslo en tipo extraordinario.

  13. #57
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    Wolverine escribió: Ver mensaje
    Y un bebedor empedernido.
    Sí bueno, el bando aliado contaba con un alcohólico, un enfermo y un asesino.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

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  14. #58
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Hm...Me cuesta creer que Churchill quisiera continuar con la guerra hasta las últimas consecuencias, teniendo en cuenta que él SÍ era un estratega brillante.
    Es posible que creyera, con cierta razón. Que si dejabas a Hitler expandirse hasta los Urales y obtener el petroleo, tarde o temprano se acabaría volviendo contra Gran Bretaña, pero con mucho mas poder.

    Pero claro, eso ya son conjenturas historicas de las que mola un monton imaginar, pero que simplemente son conjenturas. Personalmente, no creo que hubiera atacado Gran Bretaña, primero por que el tema de invadir la isla le daba dolor de cabeza, y lo segundo es que con lo importante que era para el la raza, no se como iba a soportar tener tantas "colonias impuras" bajo su mando.

  15. #59
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    Pues menos mal que no era escoces o ruso no? xD
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  16. #60
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    Cayus Pupus escribió: Ver mensaje
    Hombre yo lo he colocado como una de las figuras más influyentes, nada comparado con el patán de Bush ni con Torquemada, que no es tan conocido.

    Pero llevas razón, quizás el adjetivo genio no venga adecuado para este caso, dejémoslo en tipo extraordinario.
    Torquemada no es tan conocido porque muchos sudan de la historia. Tb. hay cada vez más gente que hasta piensa que el Holocausto nazi ni existió, llegará un momento en el que de tanto igual que la gente ni se moleste en saber quién es Hitler.

    Y Bush será un patán, pero con muchísimo poder. Y esos 2 elementos, miedo.

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