¿Os considerais racistas?

  1. #271
    Avatar de Mrs Brightside Quee?
    Registrad@ el
    12/08/2004
    Localidad
    ....
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    6.444
    Agradecido
    1 veces
    Temas
    128
    Lo he leído perfectamente.
    Y tu frase de 'por poner un ejemplo: los musulmanes, tienen derecho a blablabla pero no a matarme en un tren' Eso es una memez sin sentido.
    Es decir, estás englobando a una célula islamista con todo un pueblo de cultura y tradición. Que te molesten sus costumbres puedo entenderlo pero es que 'matar a gente en un tren' no es una costumbre.
    De ahí que te ponga como otro ejemplo al pueblo vasco, que me es más cercano. Te podría poner al Ira también,no se si lo entiendes.

    Y del velo opino idem de lo mismo. Sería entrar en otro tema religioso,pero no entiendo que daño puede hacer a tu país un símbolo religioso como tal. Y no estamos hablando del burka o si?
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  2. #272
    Avatar de _-_sweetness_-_ Entrada//Salida
    Registrad@ el
    18/09/2007
    Localidad
    Murcia
    Sexo
    Chica
    Edad
    27
    Mensajes
    1.958
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    26
    No soy racista , el mundo debe estar mezclado con razas diferentes.
    Porque un grupo de una raza sea terrorista, ladron o algo por el estilo no se debe juzgar a todos por igual..........

  3. #273
    Colaborador/a
    Registrad@ el
    25/12/2008
    Localidad
    Midian.
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    50
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    1
    Mrs Brightside escribió: Ver mensaje
    Venga claro, por esa regla de tres todos los vascos pegan tiros en la nuca y ponen bombas en los coches.
    Me da algo xd
    Eh, que todos los vascos son la bomba

  4. #274
    Avatar de Mrs Brightside Quee?
    Registrad@ el
    12/08/2004
    Localidad
    ....
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    6.444
    Agradecido
    1 veces
    Temas
    128
    je je je
    A Dios le gusta observar, es un bromista: dota al hombre de instintos, nos da esta extraordinaria virtud, y ¿qué hace luego? Los utiliza para pasárselo en grande, para reírse de nosotros, para ver como quebrantamos las reglas. Él dispone las reglas y el tablero y es un auténtico tramposo: “mira, pero no toques”; “toca, pero no pruebes”; “prueba, pero no saborees”. Y mientras nos lleva como marionetas de un lado a otro, ¿qué hace él? Se descojona, ¡se parte el culo de risa!

  5. #275
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    formol_y_naftalina escribió: Ver mensaje
    No es que me haga mal físico lo del velo, pero no me parece bien... algunos símbolos religiosos pueden llegar a ser una ofensa para otros, y si aceptamos uno los hemos de aceptar todos...y así acabaríamos. (OJO que no hablo ni refiriéndome a mí ni al velo, hablo en GENERAL, que aquí las palabras han de milimetrarse)
    Bueno, pero si a ti no te parece bien que lleven un -inofensivo- pañuelo, no son los musulmanes quienes tienen el problema, sino tú. Si algunos símbolos religiosos pueden llegar a ser una ofensa para alguien, no es la religión quién tiene el problema, sino el alguien (como aquella vez que discutimos sobre la Iglesia machista).

    Un ejemplo análogo: si yo odiase a los homosexuales, a todos los homosexuales, ¿quién tendría el problema? ¿quién sería el que está haciendo algo mal? ¿ellos por ser homosexuales o yo por odiarlos?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #276
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
    Registrad@ el
    16/02/2008
    Localidad
    Madrid
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    10.925
    Agradecido
    2661 veces
    Temas
    184
    Aquí entendéis lo que os da la gana... Mrs Bright..por supuesto que NO estoy englobando a TODOS, de hecho lo primero que he dicho es q lo q me molesta son las actitudes que ALGUNOS pueden tener, pero al igual q me molestan las actitudes de algunos españoles.

    Y lo del velo...a mí me da igual, no me hace ningún daño, pero hay gente a la q no le da igual, y por eso tenemos k respetarnos todos y punto. De todas formas, tampoco me mola ver a mujeres con velos y demás porque me demuestra el machismo en esas sociedades...aunque son libres de hacer y pensar lo q kieran.

    En fin, que no busquéis la agujita en el pajar, que yo voy muy mal de oratoria, así que resumiendo: q no soy racista, que cada persona es un mundo, que igual q me molesta AlQaeda me molesta la ETA y que para juzgar a una persona hay q conocerla primero.




    He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster...
    and if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes also into you.

  8. #277
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
    Registrad@ el
    13/07/2004
    Localidad
    New Jersey
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    2.352
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    25
    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Bueno, pero si a ti no te parece bien que lleven un -inofensivo- pañuelo, no son los musulmanes quienes tienen el problema, sino tú. Si algunos símbolos religiosos pueden llegar a ser una ofensa para alguien, no es la religión quién tiene el problema, sino el alguien (como aquella vez que discutimos sobre la Iglesia machista).

    Un ejemplo análogo: si yo odiase a los homosexuales, a todos los homosexuales, ¿quién tendría el problema? ¿quién sería el que está haciendo algo mal? ¿ellos por ser homosexuales o yo por odiarlos?
    Creo que es obvio que el problema nos lo causa a nosotros. No entiendo cómo debemos quitar los crucifijos de las aulas pero si podemos consentir y de hecho, parece que debamos hacerlo, otro símbolo religioso como es el velo.

    Ya hablamos de este tema en una ocasión y no voy a volver a soltar todo mi repertorio anti-velo anti-sumisión de la mujer etc. Pero sólo quería resaltar, el cómo se da la vuelta o se mide con distinto rasero ciertas ideas, cuando hablamos de "adaptación".

  9. #278
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    No me interesa especialmente el tema del crucifijo (que es otro problema inexistente creado por los políticos) pero bajo mi punto de vista hay una diferencia:

    Una cosa es que yo como individuo decida mostrar rasgos de mi fe portando algún símbolo al respective (p. ej. un pañuelo -qué manía con el velo-, un rosario, etc.); y otra muy distinta es que un estamento superior me induzca a profesar una fe determinada en lugar de otras mediante la instalación de símbolos religiosos en las aulas. En el segundo caso, no soy yo quién decide; ésa es la diferencia. Siguiendo tu razonamiento, tampoco deberías entender por qué se coloca un Crucifijo y no una Estrella de David o una Media Luna. Ah. Ya sé qué me dirás: porque este es el país por el cual trabajaron nuestros padres y abuelos y bla, bla... como si dicho esfuerzo sirviera para establecer empíricamente que una determinada fe es más conveniente que las demás, menudo nivel de pretensión. Y menudo contrasentido si el objetivo de padres y abuelos era luchar por una democracia que resulta que ahora encuentra problemas en la forma en la que las personas deciden expresar su fe. No se me ocurre peor manera de honrar ese esfuerzo que llevar a cabo antidemocráticas leyes en contra de pañuelos, mezquitas, rosarios, budas, etc. Leyes que van en contra de la libertad, pero de la libertad de verdad, no de la que suelen hablar los políticos.

    Al final, toda esta diserción me lleva a reafirmarme en mi postura: si alguien se molesta porque hay un crucifijo en un aula, quién tiene el problema es ese alguien, no la Religión Católica. Si alguien se molesta porque Malika lleva un pañuelo el problema es de ese alguien, no de Malika. Si alguien se molesta por cosas inofensivas que hacen, piensan o sienten las personas es porque ese alguien tiene alguna clase de problema paranoide que le induce a ver amenazas en todas partes y a crear problemas que no existen. Y lo peor es que tiende a gastar dinero para tratar de solucionarlos, dejando descubiertos a los problemas de verdad.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 27/12/2008 a las 21:33.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #279
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
    Registrad@ el
    13/07/2004
    Localidad
    New Jersey
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    2.352
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    25
    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    No me interesa especialmente el tema del crucifijo (que es otro problema inexistente creado por los políticos) pero bajo mi punto de vista hay una diferencia:

    Una cosa es que yo como individuo decida mostrar rasgos de mi fe portando algún símbolo al respective (p. ej. un pañuelo -qué manía con el velo-, un rosario, etc.); y otra muy distinta es que un estamento superior me induzca a profesar una fe determinada en lugar de otras mediante la instalación de símbolos religiosos en las aulas. En el segundo caso, no soy yo quién decide; ésa es la diferencia. Siguiendo tu razonamiento, tampoco deberías entender por qué se coloca un Crucifijo y no una Estrella de David o una Media Luna. Ah. Ya sé qué me dirás: porque este es el país por el cual trabajaron nuestros padres y abuelos y bla, bla... como si dicho esfuerzo sirviera para establecer empíricamente que una determinada fe es más conveniente que las demás, menudo nivel de pretensión. Y menudo contrasentido si el objetivo de padres y abuelos era luchar por una democracia que resulta que ahora encuentra problemas en la forma en la que las personas deciden expresar su fe. No se me ocurre peor manera de honrar ese esfuerzo que llevar a cabo antidemocráticas leyes en contra de pañuelos, mezquitas, rosarios, budas, etc. Leyes que van en contra de la libertad, pero de la libertad de verdad, no de la que suelen hablar los políticos.

    Al final, toda esta diserción me lleva a reafirmarme en mi postura: si alguien se molesta porque hay un crucifijo en un aula, quién tiene el problema es ese alguien, no la Religión Católica. Si alguien se molesta porque Malika lleva un pañuelo el problema es de ese alguien, no de Malika. Si alguien se molesta por cosas inofensivas que hacen, piensan o sienten las personas es porque ese alguien tiene alguna clase de problema paranoide que le induce a ver amenazas en todas partes y a crear problemas que no existen. Y lo peor es que tiende a gastar dinero para tratar de solucionarlos, dejando descubiertos a los problemas de verdad.
    Te acabas de colar, yo no hablo de fe, hablo de cultura. Cuando yo defiendo que si un colegio quiere, ese colegio puede poner X símbolos católicos no estoy hablando de adoctrinamiento de ninguna clase, hablo de enseñanza y de raíces. Hoy estamos donde estamos, para bien o para mal por que nuestra historia, descubrimientos, guerras, inventos y sistemas políticos han ido siempre de la mano del cristianismo. Si un fraile no hubiese ayudado a Colón no habría zarpado, sin un motivo religioso tal vez no hubiera habido forma de llevar a cabo la reconquista, ni qué decir de las Cruzadas.

    Es decir, que esta nueva persecución a lo cristiano que esta tan de moda, lleve a quitar el precioso belén que todos los años había en mi colegio, me parece una absoluta basura y un contrasentido. Ninguno hemos salido cura, ninguno hemos vuelto a pisar misa desde que hicimos la comunión, pero al menos hemos crecido al lado de nuestras raíces. Joder, es que es imaginarme entrando la policía a clase a detener a la señorita Maxi por hacernos rezar el Padre Nuestro y el Ave María y se me revuelve el estómago con tantas payasadas.

  11. #280
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Te acabas de colar, yo no hablo de fe, hablo de cultura.
    Te juro que sabía que responderías eso. No pasa nada, es lo mismo: que abuelos y padres trabajaran en pos de una determinada cultura no la hace mejor que las demás ni da derecho a decirles a los que vienen de fuera que no exhiban rasgos de la suya. Olvídate de todo eso porque estás muy equivocado.

    Cuando yo defiendo que si un colegio quiere, ese colegio puede poner X símbolos católicos no estoy hablando de adoctrinamiento de ninguna clase, hablo de enseñanza y de raíces. Hoy estamos donde estamos, para bien o para mal por que nuestra historia, descubrimientos, guerras, inventos y sistemas políticos han ido siempre de la mano del cristianismo. Si un fraile no hubiese ayudado a Colón no habría zarpado, sin un motivo religioso tal vez no hubiera habido forma de llevar a cabo la reconquista, ni qué decir de las Cruzadas.
    Todo eso que dices es indemostrable, cuando no directamente falso. En primer lugar, tú no puedes asumir que tenemos unos determinados avances debido a unos determinados hechos culturales y religiosos; y menos amparándote en argumentos tan pueriles como Colón descubrió América porque un fraile católico le ayudó, insinuando que si en lugar de haber sido un fraile católico hubiese sido cualquier otra cosa el descubrimiento de América no hubiese sucedido. En segundo lugar, aún cuando tal cosa fuese cierta, tú no tienes modo de saber qué clase de avances se hubieran dado en caso de tener otra cultura o profesar otra fe. No hay nada que te asegure que no se hubieran producido los mismos, o unos mejores, u otros peores; y espero que no sientas la tentación de aportar ejemplos de tribus africanas como los Bosquimanos o, menos demagógicamente, de la situación socioeconómica de países islámicos porque, amén de que todo eso depende de un montón de cosas más que ahora mismo se nos escapan, entre ellas el entorno físico en el que se desarrollan, la percepción de qué cultura es mejor y más provechosa es puramente personal y carece del valor científico suficiente para establecer categorías.

    Siguiendo tu mismo razonamiento, puedo recordar que el sistema de numeración que, entre otras cosas, hace que sea posible que estemos hablando en un foro, fue adoptado por los árabes, que los importaron de la India, mucho antes de que aquí Don Favila saliese a pelear con osos creyéndose invulnerable por cuestiones divinas -es decir, de la fe que profesaba- (y muriendo, claro); a pesar de que sus mujeres llevaban velo y de que cortaban la mano al que robaba una manzana en el bazar. Es evidente que la fe y la cultura tienen algo que ver con eso, pero no del modo tan determinante en el que tú lo concibes.

    Es decir, que esta nueva persecución a lo cristiano que esta tan de moda, lleve a quitar el precioso belén que todos los años había en mi colegio, me parece una absoluta basura y un contrasentido. Ninguno hemos salido cura, ninguno hemos vuelto a pisar misa desde que hicimos la comunión, pero al menos hemos crecido al lado de nuestras raíces. Joder, es que es imaginarme entrando la policía a clase a detener a la señorita Maxi por hacernos rezar el Padre Nuestro y el Ave María y se me revuelve el estómago con tantas payasadas.
    Y es que en esto tienes toda la razón, lo que ocurre es que no adviertes que la conclusión a la que llegarías sería la misma si en lugar de "cristiano" dijeses "islámico"; y si en lugar de decir "señorita Maxi" y "rezar un Padre Nuestro" dices "Yamile" y "vestir un pañuelo". Descuadricula tu mente, EvilBlade: que una chica musulmana lleve un pañuelo en la escuela o en el metro no acabará con los pesebres o el Rocío. Sólo la ignorancia puede acabar con esas cosas. Y, además, creo que confundes las cosas: las leyes en contra de los símbolos religiosos (p. ej. en Francia) afectan por igual a todas las confesiones: es decir, igual de mal para todos, como está tan de moda últimamente. El hecho de que la llegada de extranjeros con sus costumbres y creencias y el supuesto peligro que eso supone para nuestros valores y costumbres ("nuestras raíces", como tú has dicho en un tono un pelín rancio) no tiene nada que ver con los recortes en las libertades que unos políticos llevan a cabo en algunos países, aunque haya quién quiera hacerte pensar que una cosa lleva a la otra.

    Por último, una pregunta: si cuando la Señorita Maxi te hace rezar un Padre Nuestro y tú te abstienes de rezarlo amparándote en la libertad de credo porque no eres cristiano, ella te llama la atención con una argumento del tipo "estás en este país y aquí hay una cultura, unas costumbres y una moral católica que siempre han estado aquí y que por tanto tienes que acatar" ¿no te sentirías un poco ofendido? ¿No pensarías que la situación es incluso absurda? ¿Le dirías, pues, lo mismo a una niña que lleva un pañuelo?
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 27/12/2008 a las 22:55.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #281
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
    Registrad@ el
    13/07/2004
    Localidad
    New Jersey
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    2.352
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    25
    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Te juro que sabía que responderías eso. No pasa nada, es lo mismo: que abuelos y padres trabajaran en pos de una determinada cultura no la hace mejor que las demás ni da derecho a decirles a los que vienen de fuera que no exhiban rasgos de la suya. Olvídate de todo eso porque estás muy equivocado.
    Contesto abajo, pero te adelanto para que no te asustes que yo creo que sí hay culturas superiores a otras, a lo mejor no en cosas específicas, pero si en lo global.

    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Todo eso que dices es indemostrable, cuando no directamente falso. En primer lugar, tú no puedes asumir que tenemos unos determinados avances debido a unos determinados hechos culturales y religiosos; y menos amparándote en argumentos tan pueriles como Colón descubrió América porque un fraile católico le ayudó, insinuando que si en lugar de haber sido un fraile católico hubiese sido cualquier otra cosa el descubrimiento de América no hubiese sucedido
    Es que yo no intento demostrar nada. La historia es de las pocas cosas que no hay que demostrar, es lo que pasó y a raíz de eso apareció un camino que seguimos y que nos llevó a donde estamos ahora. Yo no pretendo insinuar nada de nada. Lo que es suponer, es hablar de cosas que no han ocurrido, y eso en esta ocasión, es imaginar que si el monasterio de La Rábida no hubiera ayudado a Colón, nosotros hubiéramos sido la primera potencia mundial alguna vez.

    En segundo lugar, aún cuando tal cosa fuese cierta, tú no tienes modo de saber qué clase de avances se hubieran dado en caso de tener otra cultura o profesar otra fe. No hay nada que te asegure que no se hubieran producido los mismos, o unos mejores, u otros peores; y espero que no sientas la tentación de aportar ejemplos de tribus africanas como los Bosquimanos o, menos demagógicamente, de la situación socioeconómica de países islámicos porque, amén de que todo eso depende de un montón de cosas más que ahora mismo se nos escapan, entre ellas el entorno físico en el que se desarrollan, la percepción de qué cultura es mejor y más provechosa es puramente personal y carece del valor científico suficiente para establecer categorías.
    Intentas bloquear el camino de mi discusión sociológica basándote en que este tipo de argumentos no son ciencia exacta, así es obvio que no puedo responder.

    Pero aun así lo haré, por que en términos sociológicos existe una cosa que se llama la estructura social, y otra que se llama superestructura. La estructura, costumbres, formas de vida, credos, dogmas, sistemas de valores (osea, la cultura) predispone la superestructura, que no es otra cosa que la capa visible de una sociedad, sus leyes, el arte, los derechos individuales, los sistemas políticos y demás cuestiones que es de lo que estamos hablando aquí. A su vez, la superestructura justifica la estructura (si, es un coñazo, pues imaginate para estudiarlo).

    A si que, que me digas que (ojo, sin generalizar, pongo ejemplos) si a un homosexual lo degollar, a un ladrón le cortan las manos, a una mujer la condenan a muerte por denunciar una violación y lo de apedrear es una forma de castigo no tiene NADA que ver con la cultura de una sociedad, pues me parece un poco ridículo. No es cuestión de etnocentrismo. Si yo veo en National Geographic Channel una tribu amazona que se anilla la nariz, rezan al Sol, beben agua del río y se tienen que bañar 6 veces al día por que creen que si no va a venir el Dios del agua y se los va a llevar por la noche en un saco, jamás diré que mi cultura es mejor que la suya, simplemente es diferente y punto. Ahora, que si en ese canal veo otra cultura donde lo de los derechos individuales no existen, los sistemas políticos y de orden público se deciden directamente por cuestiones religiosas, existe el ajusticiamiento violento público, se considera a la mujer un ser inferior al hombre y la libertad sexual es un cuento del demonio... ahí si dire que mi cultura es mejor, y no mejor, infinitamente mejor. ¿Que a ellos les gusta? Cojonudo. ¿Que no? Pues que hagan lo que quieran, menos meterse en mi forma de vida. Si yo enseño a mi hija que ella tiene los mismos derechos que el resto del mundo y que tiene libertad de credo, no entiendo por qué si quiere casarse con un musulmán tiene que convertirse sí o sí. ¿Que lo hacen en Irán? ¿Que les gusta? Cojonudo, allá ellos. ¿Que lo hacen en España teniendo libertad de credo? No cojonudo, pues aunque sea un acto voluntario NO esta bien, por que nosotros hemos creado un sistema donde el matrimonio y la religión no tienen que ir de la mano. (Esto del matrimonio y la conversión es un ejemplo).


    Siguiendo tu mismo razonamiento, puedo recordar que el sistema de numeración que, entre otras cosas, hace que sea posible que estemos hablando en un foro, fue adoptado por los árabes, que los importaron de la India, mucho antes de que aquí Don Favila saliese a pelear con osos creyéndose invulnerable por cuestiones divinas -es decir, de la fe que profesaba- (y muriendo, claro); a pesar de que sus mujeres llevaban velo y de que cortaban la mano al que robaba una manzana en el bazar. Es evidente que la fe y la cultura tienen algo que ver con eso, pero no del modo tan determinante en el que tú lo concibes.
    Pero eso a mi me parece genial, si una sociedad puede copiar a otra distinta algo para su propio bienestar es lo que debería hacerse. Ya podrían tomarse prestado nuestro sistema de derechos individuales para devolverles el favor por lo de los números.

    Y es que en esto tienes toda la razón, lo que ocurre es que no adviertes que la conclusión a la que llegarías sería la misma si en lugar de "cristiano" dijeses "islámico"; y si en lugar de decir "señorita Maxi" y "rezar un Padre Nuestro" dices "Yamile" y "vestir un pañuelo". Descuadricula tu mente, EvilBlade: que una chica musulmana lleve un pañuelo en la escuela o en el metro no acabará con los pesebres o el Rocío. Sólo la ignorancia puede acabar con esas cosas. Y, además, creo que confundes las cosas: las leyes en contra de los símbolos religiosos (p. ej. en Francia) afectan por igual a todas las confesiones: es decir, igual de mal para todos, como está tan de moda últimamente. El hecho de que la llegada de extranjeros con sus costumbres y creencias y el supuesto peligro que eso supone para nuestros valores y costumbres ("nuestras raíces", como tú has dicho en un tono un pelín rancio) no tiene nada que ver con los recortes en las libertades que unos políticos llevan a cabo en algunos países, aunque haya quién quiera hacerte pensar que una cosa lleva a la otra.
    Es volver a hablar de lo mismo, yo no quiero hablar de fe ni de creencias, no intento demostrar nada de eso. El pañuelo, velo o lo que quieras, sirve para no provocar a los hombres, si no lo llevas y vas al bazar, eres una guarra ¿Eso es lo que yo quiero que vean mis hijos e hijas? No. Ya no vamos a entrar tampoco en temas de que taparse la cabeza en clase esta prohibido en muchos sitios, por que entonces si que entraríamos en un juego peligroso, el de crear excepciones por motivos religiosos. Ahora, tengo un saco de argumentos de ese tipo si hay que usarlo .

    Además, es que el tema de que quiten todos los símbolos religiosos me da hasta un poco igual, es cierto que me fastidia por toda la cantidad de mierda y de tonterías que salen habitualmente cuando salta a la política algo que tiene que ver con la religión, costumbres e historia. Pero en realidad como digo, me daría un poco igual pero, ¿Llegará tambien el día en que tengamos que cambiarle el nombre al día 6 de Enero, al 25 de Diciembre o cepillarnos las procesiones de Semana Santa?

    Por el momento ya no hay crucifijos, ni la chapa de la estatua del Cid Campeador, ni belenes en mi colegio y cantidad de fiestas de moros y cristianos han cambiado. ¿Adaptación? ¿Integración? ¿De qué estamos hablando?

    Por último, una pregunta: si cuando la Señorita Maxi te hace rezar un Padre Nuestro y tú te abstienes de rezarlo amparándote en la libertad de credo porque no eres cristiano, ella te llama la atención con una argumento del tipo "estás en este país y aquí hay una cultura, unas costumbres y una moral católica que siempre han estado aquí y que por tanto tienes que acatar" ¿no te sentirías un poco ofendido? ¿No pensarías que la situación es incluso absurda? ¿Le dirías, pues, lo mismo a una niña que lleva un pañuelo?
    Lo primero es que no le tengo que decir nada a ninguna niña, se lo tendría que decir a sus padres. Lo segundo es que a la Señorita Maxi como le respondieras te agarraba de las patillas y te levantaba 3 pies del suelo. Lo tercero es que con 6 o 7 años tampoco me amparaba en libertades de ninguna clase, y menos en un colegio que se llama "Santa Bárbara". Y por último, si te daba pereza rezar pues no rezabas, no recuerdo nunca ninguna discusión adoctrinadora, ni ninguna enseñanza religiosa (en plan adoctrinador), solo cultural. Yo aprendí lo de Moisés y las tablas, los éxodos, la muerte y resurreción etc etc de forma educativa, tan sólo en catequesis los tiros iban por otro sitio.

    Y finalizo diciendo, que estamos hablando únicamente de una prenda de vestir, que podemos hablar de otras mil cosas que están ocurriendo ya con el tema de la inmigración y por ende del racismo cultural, lo de tomarse la justicia por cuenta propia y esas cosas, se pueden englobar a todo lo que he dicho. Lo único que pretendo decir, es que la integración se hace conviviendo, no a base de leyes para el colectivo X, otras para el colectivo Y, hechas en un sitio donde los presentes que las dictan no viven ni con X ni con Y.

  13. #282
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Vale, pero entonces no digas que nos agreden con sus pañuelos y sus falafeles. Dí simplemente que el choque cultural provoca en algunas personas unas determinadas inquietudes que alguien convierte en un problema que acaba en unas leyes absurdas.

    Créeme, ni que sea por coherencia, a mí tampoco me parece lógico que quiten crucifijos, belenes y demás; pero es que no creo que eso sea culpa de gente que viene de fuera, sino de políticos que en el mejor de los casos son unos ignorantes y que no son capaces de manejar de manera madura y sosegada lo que ha de ser un proceso de asimilación y naturalización que no implique (porque, de hecho, no lo hace) la renuncia a las costumbres originales. Piensa que del mismo modo que tú aduces a tus raíces, ellos pueden aducir a las suyas.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Lo segundo es que a la Señorita Maxi como le respondieras te agarraba de las patillas y te levantaba 3 pies del suelo. Lo tercero es que con 6 o 7 años tampoco me amparaba en libertades de ninguna clase, y menos en un colegio que se llama "Santa Bárbara".
    Aha, dejando de lado que no has respondido a la pregunta; ¿eso es bueno o es malo? ¿es distinto de unos padres que le ponen el pañuelo a su hija? No respondas. Sólo piénsalo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #283
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
    Registrad@ el
    13/07/2004
    Localidad
    New Jersey
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    2.352
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    25
    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Vale, pero entonces no digas que nos agreden con sus pañuelos y sus falafeles. Dí simplemente que el choque cultural provoca en algunas personas unas determinadas inquietudes que alguien convierte en un problema que acaba en unas leyes absurdas.

    Créeme, ni que sea por coherencia, a mí tampoco me parece lógico que quiten crucifijos, belenes y demás; pero es que no creo que eso sea culpa de gente que viene de fuera, sino de políticos que en el mejor de los casos son unos ignorantes y que no son capaces de manejar de manera madura y sosegada lo que ha de ser un proceso de asimilación y naturalización que no implique (porque, de hecho, no lo hace) la renuncia a las costumbres originales. Piensa que del mismo modo que tú aduces a tus raíces, ellos pueden aducir a las suyas.
    He escrito mucho, pero creo no he dicho que nos agreden, eso conllevaría intencionalidad. Si lo he dicho no era mi intención.

    "el choque cultural provoca en algunas personas unas determinadas inquietudes que alguien convierte en un problema que acaba en unas leyes absurdas" add: que no solucionan el problema.

    Con respecto a lo de las raíces, como ahora estamos hablando de acciones políticas, yo puedo aducir a mis raíces por que estoy en ellas. Al igual que ellos pueden aducir a sus raíces cuando yo intente construir una Iglesia para los creyentes en Marruecos y me manden a tomar por culo con malas maneras.

    Aha, dejando de lado que no has respondido a la pregunta; ¿eso es bueno o es malo? ¿es distinto de unos padres que le ponen el pañuelo a su hija? No respondas. Sólo piénsalo.
    Esto no lo he pillado muy bien, si te refieres con lo de bueno o malo a lo ir a un colegio religioso, pues mis padres me llevaron por que era el que más cerca estaba de casa, concertado (gratis), llevábamos uniforme (comodidad) etc, no me metieron por motivos religiosos. Si lo hubieran hecho por eso, a lo mejor sí, pero vamos que colegios religiosos hay otros en la ciudad, este por llamarse así y tener ciertas tradiciones no lo metería en el catalogo de colegios católicos.

    Y tengo que responder, cuando me preguntan, respondo jaja. Si que es distinto, por que el hecho de decir "le ponen a su hija" ya es coartar ¿Se lo pondría si no se lo dijeran?. Aparte de la que salió en la tele diciendo que si, que tenia un discurso que te cagas aprendido de memoria con 9 años, yo diría que no. Al igual que si yo no quiero rezar, no rezo, y de la misma manera que si no quería dar religión, pues daba otra cosa. Cuestión de elección propia. Y es obvio que a esas edades no eliges, pero lo que significa el pañuelito no es comparable a lo que significa el uniforme del colegio, por eso yo creo que en ese caso si habría que elegir.

    De hecho me costaría bastante imaginar como explica una madre a su hija por qué sus compañeras de clase llevan ese pelazo al aire lavado con Pantene Pro-V y ella se tiene que tapar la cabeza. "Es tradición nuestra, hija"

  15. #284
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Cuando decía si era malo o bueno no era por el hecho de ir a un colegio religioso, sino por el hecho de que la Señorita Maxi respondiera con violencia en lugar de pedagogía a cualquier objeción. Eso también es coartar.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #285
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
    Registrad@ el
    13/07/2004
    Localidad
    New Jersey
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    2.352
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    25
    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Cuando decía si era malo o bueno no era por el hecho de ir a un colegio religioso, sino por el hecho de que la Señorita Maxi respondiera con violencia en lugar de pedagogía a cualquier objeción. Eso también es coartar.
    Ahhhh. Pero lo de las patillas lo hacia si te ponias a tirar tizas o a hacer el gañán. Y fijate que ojo que tenía, que a los dos que sacó (que yo recuerde) a hacerle el estiramiento de patillas, no son los tipicos muchachos con los que te gustaría que estuviera tu hija.

Página 19 de 43 PrimeraPrimera ... 9 17 18 19 20 21 29 ... ÚltimaÚltima

Tags para este tema

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. ¿Os consideráis fuertes?
      Por Danica en elKonsultorio Sentimental
      Respuestas: 75
      Último mensaje: 15/07/2008, 15:37
    2. ¿Sois racistas,homofobos o algo?
      Por AlanVega en Foro General
      Respuestas: 187
      Último mensaje: 01/07/2007, 0:22
    3. ¿ Qué os considerais..?
      Por Kry en elKonsultorio de Sexualidad
      Respuestas: 94
      Último mensaje: 05/11/2005, 23:49
    4. os considerais adictas a internet?
      Por nenita21 en Foro General
      Respuestas: 55
      Último mensaje: 27/06/2004, 21:15
    5. os conciderais racistas?
      Por Tragicomedia en Foro General
      Respuestas: 103
      Último mensaje: 14/05/2004, 21:46