Árbol de agradecimientos191Gracias

Opinemos sobre Ciudadanos

  1. #106
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Jamakukeich escribió: Ver mensaje
    Es que es un fracaso de la sociedad que una persona sana con un niño sano no pueda tenerlo por x razones.
    ¿Por qué? No acabo de entenderlo

    Zaindu maite duzun hori



  2. #107
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Jamakukeich escribió: Ver mensaje
    Es que es un fracaso de la sociedad que una persona sana con un niño sano no pueda tenerlo por x razones.
    Es un fracaso de la sociedad que una persona sana que no quiera tener un niño deba tenerlo por que no le permiten o le ponen trabas para abortar.

    Eso también es un fracaso, tan grande como el que tú expones o más.

  3. #108
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    Xd a ver si leo eso

  4. #109
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Esa afirmación parte de unos supuestos que olvida tantos otros que no se muy bien qué decirte, pero yo estoy a favor del aborto durante un tiempo prudencial y sin motivos, el no querer tener a un niño me parece suficiente.
    "Ante esta situación, Rivera cree que se plantean dos opciones: "no hacer nada", lo cual puede generar situaciones de "ilegalidad, inseguridad e incluso riesgo para las madres", o "regularlo y decir lo que es legal y en qué condiciones; y lo que no lo es, perseguirlo"."

    Por este comentario entiendo que querría regularlo (vamos, que no lo prohibirían), pero claro, habría que profundizar más y ver en qué consiste esa regulación (porque lo mismo sólo dejan abortar a las mujeres violadas , aunque no creo que sea el caso).

    Por otro lado, me parece bien que para abortar, las menores de edad tengan que informar a sus padres (que no pedir el consentimiento). Y sí que estoy de acuerdo en lo de que el aborto es un fracaso de la sociedad. Sabemos lo que hay, y sabemos que todo puede pasar, pero normalmente (recalco "normalmente") quien se queda embarazada sin buscarlo es porque no ha tenido precauciones (ni ella ni su pareja) y ahora se está lamentando.

    Vamos, que tengo una amiga que abortó con 20 años porque se quedó embarazada de un rollete que tenía y con quien nunca usaba condón porque "se notaba mucho la diferencia". Y después de eso ha seguido haciéndolo sin condón . En un año se tomó 3 pastillas del día después o así. Pues yo es mi amiga y la apoyo, pero no me jodas... Que una persona pueda pensar así es un fracaso de la sociedad y de las políticas de educación sexual. Ahí le doy toda la razón a Rivera.

    Y sí, que se pueda abortar, pero dentro de unos plazos (no soy médico pero entiendo que a partir de un determinado momento el embrión se convierte en feto y ya es como un niño, puesto que podría nacer incluso). También me parece bien que se pueda abortar a fetos que presentan enfermedades o trastornos chungos que van a marcar tanto la vida del niño como la de los padres.




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  5. #110
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    Vivir un embarazo sin desear tener al niño debe ser la cosa más horrible del mundo. Si el problema de fondo que existe es una deficiente educación sexual y psicológica de los y las menores o jóvenes, la solución no es prohibir o limitar los casos de aborto, sino reducir en la medida de lo posible los motivos subyacentes. Y la reforma ésta, que obligaba a la mujer a desfilar por varios médicos (mientras van pasando las semanas) para obtener un visto bueno, o a ver ecografías del feto antes de abortar, me parece sencillamente inhumana.
    Danica, Toboe, Pieski y 1 personas más han agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #111
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Lo principal en todo este rollo es lo de siempre: educación. Desde pequeños. Sin pelos en la lengua. Prefiero mil veces que haya educación de este tipo a saber que Felipe V de Anjou fue el primer Borbón en España. Pero claro, parece que el Estado prefiere unas cosas antes que otras.

    Si hubiera educación sexual sobre todos los ámbitos desde pequeño, todo esto aflojaría.
    Ruarrr ha agradecido este mensaje.





  8. #112
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    Por una vez estoy de acuerdo con Randal.

    Enviado desde la App de elKonsultorio




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  9. #113
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    Yo no veo nada escandaloso en las regulaciones, no sé por qué os escandálizáis. Efectivamente abortar no es un derecho en sí mismo, y en cuanto a lo de plazos y supuestos pues tiene razón, así es como se regula en el resto de europa.

  10. #114
    Avatar de Tova Mega Usuari@
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    Vale, la figura del aborto no es un "derecho subjetivo" como tal, pero es que cuando una mujer decide abortar, no lo hace invocando su derecho a interrumpir el embarazo, sino otros derechos fundamentales como la integridad física y moral de la persona; aquí ya entramos en el manido debate de ¿existe un "derecho a la vida" como tal del nasciturus y frente a qué agresiones protege este derecho? ¿Cómo deben ponderarse? Me parece un uso bastante burdo de la retórica y la terminología legal, pero bueno.

    No se trata de aborto libre, pero es que no hay por qué llegar a situaciones de abortar con 6 meses, como se cree esta gente que va a pasar (abortar bebés gorditos y rosaditos) si se regula la materia correctamente, porque actualmente con las técnicas de diagnóstico y si detecta pronto un embarazo, no hay que liarse con tanta hostia (nunca mejor dicho) burocrática haciendo sufrir a la mujer en el ínterin para que recapacite, que pase por dos o tres especialistas para que digan que efectivamente le va a arruinar la vida tener un hijo, etc.
    Althea, Die Mapa Schön y Steppenwolf han agradecido este mensaje.

  11. #115
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    Por una vez estoy de acuerdo con Randal.

    He oído eso taaaantas veces... que eso de "una vez" está quedando anticuado xD.
    Tova ha agradecido este mensaje.





  12. #116
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    No se trata de aborto libre, pero es que no hay por qué llegar a situaciones de abortar con 6 meses, como se cree esta gente que va a pasar (abortar bebés gorditos y rosaditos) si se regula la materia correctamente, porque actualmente con las técnicas de diagnóstico y si detecta pronto un embarazo, no hay que liarse con tanta hostia (nunca mejor dicho) burocrática haciendo sufrir a la mujer en el ínterin para que recapacite, que pase por dos o tres especialistas para que digan que efectivamente le va a arruinar la vida tener un hijo, etc.
    Tova, no sé quién te habrá contado qué, pero mi amiga no tuvo ningún problema para abortar. Le enseñaron una ecografía, eso sí, pero no para que dijese que no al aborto, sino para que lo tuviese seguro, que eso es un proceso muy traumático del que puedes arrepentirte toda la vida (no es el caso de mi amiga, pero puede ser alguien que aborte por presión de otros y tal). Pero vamos, que fue rapidísimo. Y sé que fue rápido porque estaba de Erasmus y se enteró allí de que estaba embarazada, y le tocó venirse a España adrede para abortar, y en seguida se volvió a ir.




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  13. #117
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    Me refiero, Ruarrr, a la reforma que pretendían hacer, con el tema de que tenías que obtener el visto bueno de dos especialistas diferentes, la evaluación psicológica y toda la mandanga.

    Y respecto a lo de la ecografía, aquí no puedo opinar con total objetividad, pero me pongo en la piel de una persona que aborte, no por irresponsabilidad, que sinceramente no creo que sean todos los casos, ni siquiera la mayoría, sino porque no lo puede tener por sus circunstancias, porque el feto tiene una enfermedad no incompatible con la vida... y ver la ecografía, que desde las 12 semanas ya tiene la cabeza, las manos con los deditos, que ves como se mueve... es que de verdad, lo veo inhumano.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.

  14. #118
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    Lo que no entiendo es eso de "hay que avisar a los padres, pero no pedir su consentimiento". ¿Entonces para qué coño los informo? Si es menor de edad (sin ser emancipada), digo yo que vive con los padres (o tutores legales) y ellos verán cómo se le hincha la tripa.

    Vamos, que en el caso de que obliguen a avisar a los padres, yo entiendo que sea para pedir consentimiento.


    Aun así, sigo diciendo que el "no aborto" o el poner tantos impedimentos para el aborto es más un problema que una solución.

    Educar, educar y educar.





  15. #119
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    Esa es otra, porque la Ley básica reguladora de la autonomía del paciente y blablabla (tiene un nombre mu largo), establece que no cabe el consentimiento por representación (es decir, que no son los padres los que dan el consentimiento) cuando se trate de menores de edad mayores de 16 años, sólo se informará a los padres si la intervención es de grave riesgo, y un aborto no es una intervención de grave riesgo. Entramos una vez más en el terreno de la moralidad.

  16. #120
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    Esa es otra, porque la Ley básica reguladora de la autonomía del paciente y blablabla (tiene un nombre mu largo), establece que no cabe el consentimiento por representación (es decir, que no son los padres los que dan el consentimiento) cuando se trate de menores de edad mayores de 16 años, sólo se informará a los padres si la intervención es de grave riesgo, y un aborto no es una intervención de grave riesgo. Entramos una vez más en el terreno de la moralidad.
    Sí, bueno. Lo de la intervención de grave riesgo siempre es así cuando la persona es un menor de edad no emancipado, pero claro, en una situación como un aborto (a no ser de peligro, blablabla), me parece que lo que hace eso es que muchas niñas no se lo digan a sus padres por miedo al broncolo que les va a caer y pase y pase el tiempo y al final no se pueda abortar y acaben teniendo ese niño no deseado.

    Es que por eso digo que poner trabas a algo tan común como es el embarazo no deseado sólo hace que se acreciente el problema, que en este caso son las familias desestructuradas.





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