Árbol de agradecimientos191Gracias

Opinemos sobre Ciudadanos

  1. #76
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    A ver, puedes desenvolverte en Catalán mejor. Ok, perfecto. Puedes encontrar gente en los pueblos que a penas hable nunca castellano y le cueste. Ok perfecto. Puedo entenderlo. Ahora bien, eso no quita que sea de la más elemental educación tratar de que tu interlocutor te entienda. Es educación, ni derechos ni exigencias. Es lo que hace que las relaciones entre las personas sean agradables. La educación.

    Y no importa donde estés. Da igual el lugar. Si alguien extraño se te acerca para preguntarte algo y tenéis un idioma en común que podéis hablar, lo lógico, repito, por educación, es expresarse en ese idioma.

    No sé, igual es que he recibido una educación muy refinada y de muy alta cuna, pero me temo que no.

    Y por si alguien se despita, que en este foro pasa más de lo deseable: No creo que sea una situación común, ni la he vivido como tal.
    Ruarrr, Cooper y Tova han agradecido este mensaje.

  2. #77
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Eso mismo pasa aquí, son una mayoría en el modelo de todo en euskera pero luego la mayoría nos sentimos más cómodos hablando y escribiendo en español. Si no fuera por la educación que di 100% en euskera (salvo las clases de lengua claro), no tendría ni zorra idea de euskera., y aún así no soy un as en euskera.

    Zaindu maite duzun hori



  3. #78
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    HDP escribió: Ver mensaje
    A ver, puedes desenvolverte en Catalán mejor. Ok, perfecto. Puedes encontrar gente en los pueblos que a penas hable nunca castellano y le cueste. Ok perfecto. Puedo entenderlo. Ahora bien, eso no quita que sea de la más elemental educación tratar de que tu interlocutor te entienda. Es educación, ni derechos ni exigencias. Es lo que hace que las relaciones entre las personas sean agradables. La educación.

    Y no importa donde estés. Da igual el lugar. Si alguien extraño se te acerca para preguntarte algo y tenéis un idioma en común que podéis hablar, lo lógico, repito, por educación, es expresarse en ese idioma.

    No sé, igual es que he recibido una educación muy refinada y de muy alta cuna, pero me temo que no.

    Y por si alguien se despita, que en este foro pasa más de lo deseable: No creo que sea una situación común, ni la he vivido como tal.
    En líneas generales estoy de acuerdo. Lo que no hay que olvidar es que en ocasiones ya se va con la idea y la gente ni se molesta en indicar que no entiende un idioma y se enfadan un tanto gratuitamente, o directamente no tienen un mínimo de comprensión hacia la gente con dificultades. Pero vaya, que si sabes un idioma es de ser un capullo decidir hablarle en otro a una persona que sólo sabe el primer idioma.
    Ruarrr ha agradecido este mensaje.



  4. #79
    XY
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    A mí me parece feo que se usen las lenguas como herramientas políticas/identitarias/whatever en lugar de para entenderse lo mejor posible con otras personas. Pero bueno, yo no he tenido problema respecto a eso, y mira que cuando estuve en BCN fui a comprar mi barretina a un puesto de merchandising indepe y la señora en cuanto vio que era español me habló en cristiano. Y en Euskal Herria tampoco, de hecho tengo un amigo que lleva unos años viviendo en un pueblo muy Bildu y nunca tuvo problema.


  5. #80
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Otra cosa que veo es que el tema del respeto se suele tener en cuenta de un modo muy unidireccional. Casi nunca se hace autocrítica al respecto y se espera que el respeto surja, de inicio, por parte de los demás.



  6. #publi
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  7. #81
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Ruarrr, en Cataluña la gente escribe y se desenvuelve mejor en general con el Castellano, pese a ser una educación mayoritariamente en catalán. Porque no es el 100 % (Se da Castellano y éste a su vez es la lengua de la mayoría). Así que si algo bueno que tiene la educación en Cataluña es precisamente que todos aprenden ambos idiomas, y veo lógico que de potencie la minoritaria. Lo que tu opinas es más mito y creencia sostenido por discursos anti separatistas que la realidad.

    Que pongas el ejemplo de Valencia no me sirve porque si no me equivoco, a nivel educativo se aborda de una manera muy distinta.
    Es que Mapache, el Catalán/Valenciano es lengua minoritaria, sí, pero ¿qué pasa con la gente que habla siempre catalán/valenciano y ve la TV3 o Canal 9 (ahora ya no, RIP)? Que luego no saben hablar en castellano. Tengo una amiga que es así, y sabe hablar castellano, pero lo habla fatal.

    Y yo toda la vida he ido a línea en castellano y sólo daba en valenciano la asignatura de valenciano (que también me parece mal, porque me parece poco). Y tengo el C2 en ese idioma. Vamos, es que soy 100% bilingüe, aunque tenga más vocabulario en castellano por ser la lengua que más he hablado siempre. Eso quiere decir que donde vivo no es lengua minoritaria en absoluto (si no, nunca habría aprendido a hablarlo).

    En Cataluña creo que es como en Valencia: la lengua vehicular en todas las asignaturas menos las de idiomas es el catalán. En la mayoría de coles de Valencia es así, aunque con el tema del plurilingüismo están cambiándolo muchos coles y pasan a dar un 33% en cada lengua (valenciano, castellano e inglés).

    Resumiendo: Que den opción a todos a estudiar todas las lenguas oficiales y una lengua extranjera. Que los niños aprendan a expresarse y comunicarse en esas 3 lenguas, y que ninguna prime sobre otra. Y siempre teniendo la educación y el respeto por bandera.




    He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster...
    and if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes also into you.

  8. #82
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Lo de tv3 es un epic lol y absurdo de cojones



  9. #83
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Si ya somos pésimos en inglés, me imagino si encima pones gallego, euskera y catalán. Dummies everyone.





  10. #84
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Ruarrr, lo de tv3 que dices es una gilipollez porque salvo que vivas muy aislado con el Castellano tienes contacto sí o sí. El cine es en Castellano casi todo (hay iniciativa de cine en catalán pero muy marginal) y la gente con la que te relacionas es Castellanoparlante. Tu, para defender tu postura, te estás basando en excepciones muy remotas que además tratas de convertirlas en la regla general y encima te empeñas post tras post en convertir esa excepción en la norma. Igual que tu amiga no habla bien el Castellano yo tengo amigos que han vivido siempre en Cataluña y su catalán es malo.

    El sistema educativo catalán puede tener muchas taras, pero en cuanto al conocimiento de ambos idiomas está más que demostrado que es efectivo y funciona. Y la obsesión de que cambie viene mayoritariamente de fuera. De gente como tu que de verdad parece obsesionada con convertir la excepción en norma.



  11. #85
    Avatar de Althea Mega Usuari@
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    ¿Pero qué cantidad de gente solo es capaz de hablar catalán, por favor Ruarr?

    Y lo de hablar mal español es tan relativo. Hay mucha gente cuya única lengua es ésta y la habla que da pena. A mí la educación en dos idiomas me parece enriquecedora, no un problema potencial de mala comunicación. Me parece un poco ridiculo, la verdad, creo que como dice Mapache te estás aferrando a ejemplos excepcionales. Que me quejase yo de ir a Barcelona hablando castellano y ser respondida en catalán, porque no conozco el idioma, pues normal (encima cuando fui no me pasó). Pero para alguien que habla perfectamente esa lengua, no entiendo el drama.
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  12. #86
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    Por cierto, yo estoy de acuerdo con que si alguien no habla en catalan uno dirija a esta persona en castellano, pero hay una cosa que no la entenderé nunca y es cuando la gente pretende que como ellos no entienden el catalán que yo deba hablar en castellano a una persona con la que siempre hablo en catalán.

    Tengo un amigo que su madre es sueca, la mujer habla catalán bien y cuando he ido a su casa me he comunicado con ella en catalán. Mi amigo habla con ella en sueco y en ningún momento he sentido que me falten al respeto ni nada así ¿No sería yo el maleducado por pretender que la gente cambiara sus hábitos para deleitarme a mi? Si el chaval habla con su madre en sueco se me hace weird de cojones que se pongan a hablar en catalán para que me entere, como si la conversación fuera conmigo o algo xD.



  13. #87
    XY
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    Hablar otro idioma cuando hay un tercero que no entiende se considera de mala educación hasta por los italianos xd
    Tova ha agradecido este mensaje.


  14. #88
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Entre ellos y sobre cosas que no me conciernen? Joder, me parece muy lol. El universo se va a la mierda definitivamente. Ahora entiendo las audiencias de telecirco



  15. #89
    Avatar de Cooper Bang!
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Entre ellos y sobre cosas que no me conciernen? Joder, me parece muy lol. El universo se va a la mierda definitivamente. Ahora entiendo las audiencias de telecirco
    Hombre, Mapache, es como cuando estáis 3 y dos se ponen a cuchichear. No me fastidies, es horrible a nivel de educación. Si van a hablar de algo que no te concierne que lo hagan en otro lado o en otro momento. : /

    Si es una cosa ocasional como tu colega y su madre pues sin más.
    XY y Tova han agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  16. #90
    Avatar de Bels Moderador/a
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    Tercera brigada mixta, primera línea de fuego
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    Joder Mapache, casémonos, con todo el respeto hacia tu ya mujer (si es que la hay).

    Enviado desde la App de elKonsultorio
    Die Mapa Schön ha agradecido este mensaje.


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