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Opinemos sobre Ciudadanos

  1. #61
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Bels escribió: Ver mensaje
    Pues justo lo que yo he dicho, que te puedes cagar más o menos en su madre. Pero mira, es que yo no me siento quién para ir a un sitio y exigir a nadie que hable nada, si quieren hacerlo pues bien y si no pues me jodo porque no es mi tierra. No me sentiría bien exigiendo nada a nadie, qué quieres que te diga.
    Pero a ver. Una cosa es que tú vayas a... Alemania y pretendas que hablen castellano. Pues eso no. Pero si vas a una ciudad donde la gente habla castellano, quedas con gente que habla castellano, esa gente sabe que no hablas catalán y aun así hablan en catalán, me parece una falta de respeto, sinceramente.

    No es para cagarse en ellos en la intimidad sino para decírselo en la cara.





  2. #62
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Pues na. La perra gorda pa ti.





  3. #63
    Avatar de Cooper Bang!
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    Aquí el problema es que el que habla en un idioma que no entiendes es un maleducado o un subnormal, más allá de que sea catalán, chino o camboyano. A partir de ahí, no veo el punto en la discusión.

    Por otro lado, yo me quedo con el deficiente que se empeñó en contestarme en un camping (en Cantabria, OJO) en catalán y yo pasé a conversar en inglés y a reirme en su cara antes de irme. Eso sí que no tuvo precio
    Ruarrr y Randal Graves han agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  4. #64
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    Yo no acabo de entender lo que dice Bels. Es decir, quedamos tú y yo (y amigos catalanes míos) ¿y no me vas exigir que te hable en castellano? Exigir ok no, pero es que ni te va a hacer falta porque por respeto yo misma te voy a hablar en castellano. No sé, lo que dice Randal, me parece lo más lógico del mundo.

    Justo ayer leía una investigación que se hizo sobre el rollo de adoptar el catalán por castellano hablantes. Hablaba también de qué nos empuja a empezar a hablar un idioma u otro a alguien por primera vez: cómo se dirija a nosotros, su acento, incluso su forma de vestir o primeras impresiones superficiales. Por otro lado aquí es muy normal usar ambos idiomas a la vez, entrar a la panadería y que te digan hola buenas tardes y tú les respondas en catalán. O al revés (sólo que en este caso no parece tan trágico). Uno usa el idioma con el que se siente más cómodo y, mientras ambos lo entiendan, no me parece de mala educación.

    Otra cosa es ver que no te pillan y seguir emperrau en tu idioma, pues no. Asumiendo que tontos los hay en todos lados, eso no lo he visto yo aquí en la vida.
    Randal Graves ha agradecido este mensaje.



    xxx

  5. #65
    Avatar de Bels Moderador/a
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    Karissa escribió: Ver mensaje
    Yo no acabo de entender lo que dice Bels. Es decir, quedamos tú y yo (y amigos catalanes míos) ¿y no me vas exigir que te hable en castellano? Exigir ok no, pero es que ni te va a hacer falta porque por respeto yo misma te voy a hablar en castellano. No sé, lo que dice Randal, me parece lo más lógico del mundo.

    Justo ayer leía una investigación que se hizo sobre el rollo de adoptar el catalán por castellano hablantes. Hablaba también de qué nos empuja a empezar a hablar un idioma u otro a alguien por primera vez: cómo se dirija a nosotros, su acento, incluso su forma de vestir o primeras impresiones superficiales. Por otro lado aquí es muy normal usar ambos idiomas a la vez, entrar a la panadería y que te digan hola buenas tardes y tú les respondas en catalán. O al revés (sólo que en este caso no parece tan trágico). Uno usa el idioma con el que se siente más cómodo y, mientras ambos lo entiendan, no me parece de mala educación.

    Otra cosa es ver que no te pillan y seguir emperrau en tu idioma, pues no. Asumiendo que tontos los hay en todos lados, eso no lo he visto yo aquí en la vida.
    Pues claro que no, Karissa. Yo te voy a hablar en castellano y es cosa tuya en qué idioma me contestes, sea a mala folla o no. Pero yo no soy nadie para ir y exigirte que me hables en castellano. Si quieres tener esa deferencia, gesto o llámalo X perfecto, pero si no yo no te puedo exigir nada. Si tal me voy y ahí te quedes hablando en lo que te de la gana o la acción que vea conveniente en ese momento, pero no te voy a exigir nada. Es a lo que me refería antes, me puedo cagar más o menos en ti pero no te voy a exigir nada. ¿Mesentiende?


  6. #publi
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  7. #66
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Pero Bels, es que por esa regla de tres, no puedes exigir nada a nadie. Si yo te veo en un estación de Metro y te pregunto: "buenos dias. Perdona, ¿cómo puedo llegar a Gran Vía?" y tú no me contestas, no puedo exigirte que lo hagas, ni ir a un Local y decirle: "Agente, esa chica no me ha contestado", pero cojones, es una falta de respeto.

    No hablamos de derechos/deberes. Hablamos de respeto y de convivencia.
    Última edición hecha por Randal Graves, 02/03/2015 a las 13:42.
    Ruarrr ha agradecido este mensaje.





  8. #67
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Pero Bels, es que por esa regla de tres, no puedes exigir nada a nadie. Si yo te veo en un estación de Metro y te pregunto: "buenos dias. Perdona, ¿cómo puedo llegar a Gran Vía?" y tú no me contestas, no puedo exigirte que lo hagas, ni ir a un Local y decirle: "Agente, esa chica no me ha contestado", pero cojones, es un falta de respeto.

    No hablamos de derechos/deberes. Hablamos de respeto y de convivencia.
    Claro que no. Lo dicho, ¿no es evidente que no puedes exigir algo así?


  9. #68
    Avatar de Cooper Bang!
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    Bels, estarás de acuerdo en que si es un servicio o un trámite burocrático por ejemplo sí que puedo exigirlo, no?
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  10. #69
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    Es que no entiendo... Creo que aquí nadie ha hablado de: "exijo que bajo Ley, si estoy rodeado de gente catalana, tengan que hablar en castellano". Creo que aquí se está hablando de respeto, y, como dice Fara, sea catalán, mandarín o húngaro.





  11. #70
    Avatar de Bels Moderador/a
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    Fara escribió: Ver mensaje
    Bels, estarás de acuerdo en que si es un servicio o un trámite burocrático por ejemplo sí que puedo exigirlo, no?
    Hasta donde yo sé todos tenemos derecho a que se nos atienda en castellano en las instituciones públicas. Si me equivoco que me corrija alguien. Entonces sí, porque es un derecho y como tal puedes exigirlo.


  12. #71
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    ¿Tú el respeto no lo exiges entonces? ¿Sólo exiges lo que esté bajo rango de Ley?





  13. #72
    Avatar de Tova Mega Usuari@
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    Yo aquí sólo me he encontrado a gente gilipollas en las administraciones públicas, de hecho, me pasó una cosa muy curiosa, fui a hacer unos trámites (nada más llegar aquí, no entendía el catalán), comencé a hablar en castellano (con el poco acento que tengo, sabes?), la señora funcionaria me contestó en castellano, y en cuanto se dio cuenta de en qué idioma está hablando, cambió a catalán xDD Yo, con gente así, es que no me sale de mis santos ovarios hablar en catalán (donde digo hablar digo chapurrear), y ni que si "si vienes aquí es lo que hay" ni hostias en vinagre, porque ahí entonces entramos en lo que dice Fara de derechos, y yo, hasta que no cambien las cosas y deje de ser lengua cooficial, tengo todo el derecho del mundo a hablar castellano.

    Fuera de instancias oficiales, jamás he tenido problemas. Como norma general, cuando estoy con un grupo de catalanoparlantes y se dan cuenta de que no lo soy, me preguntan si los entiendo, y yo les digo que ningún problema, ellos hablan catalán y contesto en castellano, jamás nadie me ha puesto malas caras ni yo las he puesto. Pero al menos tienen el detalle de preguntar, lo que me parece de buena educación. Del mismo modo, por lo general, me da mala impresión la gente que ni siquiera tiene el detalle, aunque a efectos prácticos el resultado sea el mismo. Pero por supuesto, yo no exijo nada.

    Randal, por una vez estoy de acuerdo contigo. Un arcoíris ha aparecido en el horizonte xD
    Ruarrr, Bels y Randal Graves han agradecido este mensaje.

  14. #73
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje

    Randal, por una vez estoy de acuerdo contigo. Un arcoíris ha aparecido en el horizonte xD
    Lo creas o no, yo estoy de acuerdo en bastantes cosas contigo, lo que en las que no, soy totalmente contrario a ello.
    Tova ha agradecido este mensaje.





  15. #74
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Ruarr, en qué parte de Cataluña es lo que cuentas?

    Porque yo siempre hablo en castellano y JAMAS me he encontrado a nadie que me discriminara por ello, ni comentarios, ni mala educación ni nada. Y si alguien sigue hablando en catalán muchas veces es porque esa persona no se expresa bien en castellano y se siente más cómodo hablando su lengua materna, como me pasa a mi pero con el castellano. Pero no es por mala educación, es costumbre porque como dice Mapache, se sobreentiende que aunque no te sientas cómodo hablando en alguna de las dos lenguas, sí entiendes ambas sin problemas.

    Hala, si alguien dice que no entiende el catalán no seguirán hablando en catalán.
    En Tarragona. Y lo de que es el idioma que están más cómodos... discrepo. Yo estoy más cómoda hablando castellano que catalán (que no valenciano) y si me hablan en catalán en cualquier comercio o algo, contesto en catalán por educación. Y eso que mi acento y mis palabras son 100% valencianas y me da mogollón de vergüenza hablarlo en Cataluña. Así que no, no es excusa, Toboe. Y no me siento cómoda si le hablo a un tío todo el rato en castellano y al mismo tiempo él está todo el rato contestándome en catalán.

    Es que es lo que he dicho: el que empieza la conversación es el que elige el idioma, y si el otro no lo entiende ya le dice algo, pero así de buenas a primeras cambiar de idioma es de paleto.


    Y luego tampoco me parece bien que la educación se dé al 100% en Catalán (ni en castellano, que también he visto colegios de Alicante donde ni los propios maestros saben hablar valenciano, que me parece vergonzoso). Entiendo que es por el tema de la inmersión lingüística de niños castellanoparlantes, pero ¿qué pasa con los catalanoparlantes? Que luego llegan a segundo de bachiller y te escriben en un examen "El desenvolupamiento de la civilización humana" (100% verídico, en Valencia). Coño, ¡trilingüismo desde infantil! Que no quede nadie excluido. O si no, que den opción a elegir, porque muchas familias no pueden escolarizar a sus hijos en castellano porque en los colegios sólo hay línea en valenciano, y han de irse a centros concertados o privados (y esto sé que pasa en Valencia también).

    Ah, y el máximum de esto fue una profesora de CASTELLANO, en 1º de Bachiller, que nos daba las clases en valenciano xD Al revés no me ha pasado nunca (también supongo que por casualidad).


    Vamos, que todo lo que digo no me viene de nuevas por el hecho de estar en Cataluña, porque en Valencia también pasa (al menos en los pueblos). Aunque en Cataluña pasa más, pero que no me viene de nuevas. Que el hecho de utilizar una lengua u otra se ha politizado mucho, y hace que ideales políticos algunas veces vayan por delante del respeto hacia los demás y la tolerancia.




    He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster...
    and if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes also into you.

  16. #75
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Ruarrr, en Cataluña la gente escribe y se desenvuelve mejor en general con el Castellano, pese a ser una educación mayoritariamente en catalán. Porque no es el 100 % (Se da Castellano y éste a su vez es la lengua de la mayoría). Así que si algo bueno que tiene la educación en Cataluña es precisamente que todos aprenden ambos idiomas, y veo lógico que de potencie la minoritaria. Lo que tu opinas es más mito y creencia sostenido por discursos anti separatistas que la realidad.

    Que pongas el ejemplo de Valencia no me sirve porque si no me equivoco, a nivel educativo se aborda de una manera muy distinta.
    Toboe y Randal Graves han agradecido este mensaje.



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