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Opinemos sobre Ciudadanos

  1. #46
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    HDP, monta un partido, que yo te voto. Qué bien hablas, joder. Te admiro y te envidio a partes iguales.

    Y bueno, sé que no forma parte del hilo, pero ya que mencionas lo de que si no hablas catalán eres un marginado... pues no llega a tal extremo, pero sí que es cierto que se les mira mal (un compañero de trabajo se quedó flipado cuando otra compañera le dijo que a sus hijos les hablaba en castellano, como que eso no podía ser. En mi trabajo todos hablamos en catalán). Y más de una vez me he encontrado con que alguien empieza la conversación en castellano y le contestan en catalán, aunque el otro siga hablando en castellano (posiblemente porque no sabe hablar catalán). Para mí eso es una falta de respeto, porque no sabes si la otra persona te entiende o no, y es de mala educación contestar en otro idioma si te empiezan a hablar en una lengua que tú conoces.

    Bueno, y de hecho, una persona cercana (que es de valencia, por cierto) muy nacionalista, y que sabe hablar perfectamente en castellano, fue a un restaurante y se puso a hablarle a un camarero argentino en valenciano. Le dijo que quería "lluç" (merluza). Claro, el camarero pobre no tenía ni idea, y le dijo "perdona?" y le volvió a decir, pero más fuerte "lluç". Al final le tuvimos que decir al camarero que quería merluza. Pues bueno, gente así no hay en cada rincón (afortunadamente), pero en Cataluña la verdad es que abunda (sobre todo en la Cataluña profunda). Que el que empieza la conversación es el que elige en qué idioma se habla y ya está. Y si no quieres hablarlo es porque eres un maleducado (que es diferente a no saber un idioma y no poder seguir la conversación) y un fascista, que impones tu lengua a los demás (lo mismo sería extrapolable al castellano, lo que pasa es que no he visto tantos casos, aunque seguro que también los hay, y me parece igual de mal).

    También he visto que muchas señales o indicaciones (tanto en la calle como en establecimientos) están sólo en catalán. A mí personalmente me la pela porque lo entiendo, pero joder, que es un territorio donde hay DOS LENGUAS OFICIALES. ¿Por qué han de ponerlo sólo en una? ¿Qué pasa con quien no sepa hablar catalán? Vamos, es que me imagino en Irlanda con todo en irlandés y sin poner ni una palabra en inglés y muero (por poner un ejemplo de territorio con lenguas en contacto no politizado, jé).

    Y ahora parezco una neonazi por haber dicho esto, pero que sepáis que con la mayor parte de la gente que conozco en mi día a día hablo catalán / valenciano, incluidas bastantes amigas. Y que cuando voy a un comercio (en Valencia, en Cataluña no porque me da vergüenza que me oigan con otro acento y piensen que soy una paleta xD), restaurante, establecimiento o institución, siempre que empiezo yo la conversación, hablo en valenciano. Y si me contestan en castellano, pues ya cambio. Y si pasa al revés, igual.

    Hala, ya he hecho offtopic y me he quedado tranquila (últimamente estoy muy saturada del nacionalismo catalán).
    Evadine ha agradecido este mensaje.




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  2. #47
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    Creo que más que neonazi eres la típica persona que viene aquí (a Cataluña) con ciertos prejuicios y que todo lo analiza desde una perspectiva que busca polémica. Por ejemplo, lo que comentas como una falta de respeto (hablar en castellano y contestar en catalán) es algo común y que se suele hacer habitualmente porque es algo muy normal, sin malos ánimos y sin intenciones detrás, es algo normal en la convivencia de las dos lenguas. La mayoría de gente ni se para a comentar que no habla el idioma si no que ya asume lo que tu dices.

    Además, en Cataluña hay más castellano parlantes que catalanes, no se porque esa manía de creer que se discrimina la lengua xD.



  3. #48
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    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    HDP, monta un partido, que yo te voto. Qué bien hablas, joder. Te admiro y te envidio a partes iguales.

    Y bueno, sé que no forma parte del hilo, pero ya que mencionas lo de que si no hablas catalán eres un marginado... pues no llega a tal extremo, pero sí que es cierto que se les mira mal (un compañero de trabajo se quedó flipado cuando otra compañera le dijo que a sus hijos les hablaba en castellano, como que eso no podía ser. En mi trabajo todos hablamos en catalán). Y más de una vez me he encontrado con que alguien empieza la conversación en castellano y le contestan en catalán, aunque el otro siga hablando en castellano (posiblemente porque no sabe hablar catalán). Para mí eso es una falta de respeto, porque no sabes si la otra persona te entiende o no, y es de mala educación contestar en otro idioma si te empiezan a hablar en una lengua que tú conoces.

    Bueno, y de hecho, una persona cercana (que es de valencia, por cierto) muy nacionalista, y que sabe hablar perfectamente en castellano, fue a un restaurante y se puso a hablarle a un camarero argentino en valenciano. Le dijo que quería "lluç" (merluza). Claro, el camarero pobre no tenía ni idea, y le dijo "perdona?" y le volvió a decir, pero más fuerte "lluç". Al final le tuvimos que decir al camarero que quería merluza. Pues bueno, gente así no hay en cada rincón (afortunadamente), pero en Cataluña la verdad es que abunda (sobre todo en la Cataluña profunda). Que el que empieza la conversación es el que elige en qué idioma se habla y ya está. Y si no quieres hablarlo es porque eres un maleducado (que es diferente a no saber un idioma y no poder seguir la conversación) y un fascista, que impones tu lengua a los demás (lo mismo sería extrapolable al castellano, lo que pasa es que no he visto tantos casos, aunque seguro que también los hay, y me parece igual de mal).

    También he visto que muchas señales o indicaciones (tanto en la calle como en establecimientos) están sólo en catalán. A mí personalmente me la pela porque lo entiendo, pero joder, que es un territorio donde hay DOS LENGUAS OFICIALES. ¿Por qué han de ponerlo sólo en una? ¿Qué pasa con quien no sepa hablar catalán? Vamos, es que me imagino en Irlanda con todo en irlandés y sin poner ni una palabra en inglés y muero (por poner un ejemplo de territorio con lenguas en contacto no politizado, jé).

    Y ahora parezco una neonazi por haber dicho esto, pero que sepáis que con la mayor parte de la gente que conozco en mi día a día hablo catalán / valenciano, incluidas bastantes amigas. Y que cuando voy a un comercio (en Valencia, en Cataluña no porque me da vergüenza que me oigan con otro acento y piensen que soy una paleta xD), restaurante, establecimiento o institución, siempre que empiezo yo la conversación, hablo en valenciano. Y si me contestan en castellano, pues ya cambio. Y si pasa al revés, igual.

    Hala, ya he hecho offtopic y me he quedado tranquila (últimamente estoy muy saturada del nacionalismo catalán).
    xD Hombre gracias, pero si montase un partido creo que sólo me votaría yo mismo. Mis propuestas no gustarían a nadie, y seguramente alguien me encarcelase. Me imagino saliendo en la tele: Españoles, hay que reducir la población mundial a la mitad, y tiene que estar para ayer!

    No definitivamente no. Pero bueno, que si me admiras tanto puedes buscarme una buena moza, que me haces igual favor y seguro que me vendes bien!

    En cuanto al tema Cataluña, yo la verdad es que no tuve mala experiencia. Sí me encontré alguna vez algún maleducado que, sabiendo que era gallego me habló en catalán, pero bueno, esto también lo hay aquí así que ya sé qué tipo de gente es. Quizá en Cataluña lo percibí un poco más hostil, pero nada jevi. Fuí hace años y bien, fuí este año por trabajo un par de veces y bien también, aunque estuve fundamentalmente con gente que era de fuera en el curro, todo hay que decirlo.

    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Creo que más que neonazi eres la típica persona que viene aquí (a Cataluña) con ciertos prejuicios y que todo lo analiza desde una perspectiva que busca polémica. Por ejemplo, lo que comentas como una falta de respeto (hablar en castellano y contestar en catalán) es algo común y que se suele hacer habitualmente porque es algo muy normal, sin malos ánimos y sin intenciones detrás, es algo normal en la convivencia de las dos lenguas. La mayoría de gente ni se para a comentar que no habla el idioma si no que ya asume lo que tu dices.

    Además, en Cataluña hay más castellano parlantes que catalanes, no se porque esa manía de creer que se discrimina la lengua xD.
    Guau. ¿No te has planteado que, aunque esté normalizado, es de mala educación? No sé, a mí es que no se me pasa por la cabeza hablarle a alguien en un idioma que no entiende, llámame sensible. Está bien que la gente hable catalán, pero si ves que alguien no lo hace, pues qué menos que usar una lengua común. Vamos, a mí es que me parece de la más elemental educación.
    Última edición hecha por Vaina Loca, 01/03/2015 a las 23:26.

  4. #49
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    Hdp, está normalizado entre la gente de aquí, porque se sobrentiende que la gente entiende ambos idiomas. Si tu dices que no lo entiendes lo normal es que la gente cambie de idioma (lo contrario sería de imbéciles y de eso hay en todos lados).
    Toboe y Randal Graves han agradecido este mensaje.



  5. #50
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    Mapa, lo que te he comentado también pasa en Valencia, aunque a menor escala, pero vamos, que no es que ya venga con prejuicios, porque allí también pasa (me remito al caso del pescado que he comentado). También es cierto que no es lo mismo en Barcelona capital que en el pueblo donde vivo. Normalmente este nacionalismo se da más en los pueblos. En Barcelona nunca he visto nada que no me haya gustado, casi todo el mundo te habla en el idioma en el que tú les hables, salvo una vez que fui al Consorcio de Educación donde empecé a hablar en castellano (por lo del acento xd) y me contestaron en catalán. Seguí la conversación en catalán, pero bueno, me molestó un poco por el hecho de que me parece de mala educación y blabla (no quiero repetirme más). En cambio, en el pueblo donde vivo pasa 24/7. Aquí suelo hablar castellano y casi siempre me contestan en catalán. Donde trabajo hablo en catalán, pero si me hablan en castellano, contesto en castellano. Hay mucha gente que no, y es súper incómodo ver una conversación donde dos personas hablan dos lenguas diferentes pero se entienden xD Como dato curioso diré que eso les pasa a dos amigas mías, pero a la inversa: la que habla valenciano le habla castellano a la que habla castellano siempre, y la que habla castellano siempre le habla en valenciano a ella xD Es bastante curioso. Pero es distinto, porque ahí hay un esfuerzo por ambas partes por comunicarse. En lo que comento yo el esfuerzo se ciñe a dejar medianamente claras ciertas tendencias políticas.




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  6. #publi
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  7. #51
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    Ruarrr, en los pueblos es donde suele encontrarse la poca gente que no sabe hablar bien el Castellano. Yo me he encontrado gente así en Cataluña y especialmente en Ibiza por la zonas de campo. Son gentes con dificultades para el idioma, y generalmente gente mayor. Eso no quita la existencia de auténticos imbéciles, pero sigue siendo algo aislado que se usa como arma política para decir que aquí se ataca al castellano. Pues mira, aunque hable los dos idiomas a la perfección soy castellanoparlante de forma materna y de buenas a primeras hablo en castellano, rara es la vez que alguien me responde en catalán. Me molesta esa forma de generalizar algo así, y como se pinta la realidad de un modo en que no es. Eso quizás es lo que más rabia me da de ciudadanos, que para atacar el separatismo también la toma con el catalán.
    Randal Graves y Steppenwolf han agradecido este mensaje.



  8. #52
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Ruarr, en qué parte de Cataluña es lo que cuentas?

    Porque yo siempre hablo en castellano y JAMAS me he encontrado a nadie que me discriminara por ello, ni comentarios, ni mala educación ni nada. Y si alguien sigue hablando en catalán muchas veces es porque esa persona no se expresa bien en castellano y se siente más cómodo hablando su lengua materna, como me pasa a mi pero con el castellano. Pero no es por mala educación, es costumbre porque como dice Mapache, se sobreentiende que aunque no te sientas cómodo hablando en alguna de las dos lenguas, sí entiendes ambas sin problemas.

    Hala, si alguien dice que no entiende el catalán no seguirán hablando en catalán.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #53
    Avatar de Jamakukeich No creas lo que soy
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    Mejor no vengáis a Asturias, porque aquí algunas personas hablan en asturiano y no saben que lo están hablando porque llevan toda la vida hablando así y piensan que es castellano y que les entiendes.

    Sobre todo en los pueblos.
    Die Mapa Schön ha agradecido este mensaje.
    ¡Un saludo!




  10. #54
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Y sin embargo no se usa ese sector de la población para atacar a Asturias y los asturianos. Y de hacerse me parecería patético, porque esa gente no lo hace por joder. Es que son cosas que pasan en todos sitios pero el debate y la polémica casi siempre se centra en el mismo sitio.



  11. #55
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    Hablar castellano en Asturias es de pijos.
    Jamakukeich ha agradecido este mensaje.


  12. #56
    Avatar de Bels Moderador/a
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    Es que tampoco puedes pretender ir a un sitio y que te hablen en el idioma que a ti te salga del churro, no sé. Que si lo pueden hacer y no lo hacen ya te puedes cagar más o menos en ellos, pero oye, también hay que entender que la gente no tiene por qué hacerlo. Cuando voy a Cataluña y estoy entre catalanes no pretendo que hablen en castellano porque esté yo delante, porque si siempre hablan en catalán a ver quién mierda soy yo para llegar y decirles que hablen en otro idioma. Por no hablar de que si toda tu vida has hablado en X con alguien te sale solo automáticamente, no es una cuestión de mala folla si no de que te sale así y punto.

    De todas formas mira que he ido veces y veces a Cataluña y nunca he tenido problema, pero oye qué mala suerte tiene la gente.


  13. #57
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    Bels escribió: Ver mensaje
    Es que tampoco puedes pretender ir a un sitio y que te hablen en el idioma que a ti te salga del churro, no sé. Que si lo pueden hacer y no lo hacen ya te puedes cagar más o menos en ellos, pero oye, también hay que entender que la gente no tiene por qué hacerlo. Cuando voy a Cataluña y estoy entre catalanes no pretendo que hablen en castellano porque esté yo delante, porque si siempre hablan en catalán a ver quién mierda soy yo para llegar y decirles que hablen en otro idioma. Por no hablar de que si toda tu vida has hablado en X con alguien te sale solo automáticamente, no es una cuestión de mala folla si no de que te sale así y punto.

    De todas formas mira que he ido veces y veces a Cataluña y nunca he tenido problema, pero oye qué mala suerte tiene la gente.
    Siempre suele tener esa mala suerte gente que ya le tenía tirria a Cataluña, que casualidad

    Os voy a hablar a todo a en euskera, a ver qué tal nos entendemos
    Toboe y Bels han agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  14. #58
    Avatar de El Gran Mandril Presidente de eK
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    Es tan fácil como entender que en Cataluña se hablan dos lenguas indistintamente, que el que dos personas se hablen en ambos idiomas a la vez es perfectamente normal, que el usar una lengua u otra (excepto contadas excepciones) no supone premeditación y cruel alevosía sino que te viene automáticamente sin pensarlo y que no se puede saber si una persona entiende o no el catalán solo porque hable castellano.

  15. #59
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Bels escribió: Ver mensaje
    Cuando voy a Cataluña y estoy entre catalanes no pretendo que hablen en castellano porque esté yo delante, porque si siempre hablan en catalán a ver quién mierda soy yo para llegar y decirles que hablen en otro idioma.
    Hombre, aquí no estoy de acuerdo. Si yo voy a una KDD Catalana y se ponen ahí a hablar en catalán, me parecería de mal gusto. Una cosa es que sin querer te salga por la costumbre y demás, pero se supone que si quedamos un grupo de gente es para entendernos todos y tal. Creo que es lo lógico.

    Yo cuando fui a Barna no tuve ningún problema. Excepto un tonto de información en el Metro, que aun diciéndole que no era de allí, seguía hablándome en catalán, pero luego quedé con una gente de allí y tal y no oí una mísera palabra en catalán. Y cuando le preguntaba a la gente por la calle sobre cómo ir a tal o cual sitio, en castellano también.

    Sobre lo que puso Duffel, espero que fuera irónica esa frase.





  16. #60
    Avatar de Bels Moderador/a
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    Pues justo lo que yo he dicho, que te puedes cagar más o menos en su madre. Pero mira, es que yo no me siento quién para ir a un sitio y exigir a nadie que hable nada, si quieren hacerlo pues bien y si no pues me jodo porque no es mi tierra. No me sentiría bien exigiendo nada a nadie, qué quieres que te diga.


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