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Opinemos sobre Ciudadanos

  1. #436
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Quédate sólo con esa parte si lo deseas.



  2. #437
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Franco dices? Pues agárrate, que hoy ya han votado en contra de una declaración institucional para condenar el Régimen Franquista en el Ayuntamiento de Barcelona y pedir la anulación del juicio a Companys.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #438
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    No Mapache. La otra parte te la tengo en cuenta y la respeto, igual que lo de la lengua de lo de Jaime. Sólo rebatía la parte con la que no estoy de acuerdo.

    Toboe escribió: Ver mensaje
    La tenéis en la Sexta, podéis admirar su labia.

    Hole, si en su programa defienden lo público, porque cuando votan para privatizar están a favor?

    A mi me da igual lo que ponga el programa: "por tus actos te conocerán".
    Porque se puede apoyar según que cosas para que sean públicas o privadas. Puede que en ocasiones los de un bando u otro estén en desacuerdo o no, o que algunas cosas sean.discutibles, pero eso no significa que lo centren todo en el interés privado.

  4. #439
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Pues eso, por sus actos les conoceremos.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  5. #440
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    ¿Franco dices? Pues agárrate, que hoy ya han votado en contra de una declaración institucional para condenar el Régimen Franquista en el Ayuntamiento de Barcelona y pedir la anulación del juicio a Companys.
    Jaime, normal que voten en contra, yo tampoco lo apoyo si la condena sólo va contra un bando mientras se pinta a la II República de pobres víctimas (por no hablar de lo bien qur queda de cara a los indepes meterse con Franco). Si la condena sigue esa senda tan selectiva en realidad no se busca la justicia así que entiendo que voten en contra. Aunque el franquismo fue algo evidentemente condenable no querría participar en una condena con ese tufo.

    Es como cuando quieren que firme contra los toros (algo que haría gustoso) pero luego además te meten discurso vegano y demás. Pues así no firmo.

  6. #publi
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  7. #441
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    No te líes: A día de hoy, uno sólo se muestra tolerante con el Franquismo a nivel institucional por interés: asegurando que determinadas fundaciones y grupos de ideas sigan recibiendo subvenciones públicas y así puedan continuar con su lavado de cara del Régimen, ellos se aseguran recibir una o dos donaciones de empresarios y otras personalidades próximas a la causa.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #442
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    No me lío, es que no suelo comprar ese tipo de conspiraciones como tampoco contra Podemos o ningún otro. Lo del oligopolio o los lobbies judíos en ciertos países de Occidente sí lo compro, eso que comentas ya no.

    ¿Lavado de cara del Régimen por parte de organizaciones que reciben fondos públicos? ¿Cuales? Y si las hay, ¿tan relevantes crees que son como para motivar actuaciones políticas en Ciudadanos? ¿No crees que sería un poco estúpido hacer eso? ¿O es que de verdad piensas que al votante medio de Ciudadanos le parece bien el Franquismo como para aceptar eso?



    ¿Y qué grupo de empresarios está a cambio dando dinero a Ciudadanos para que financien los lavados de cara de Franco?

    De verdad, tenía pensado pasar de ir a votar porque me gustaría que mi primer voto fuese para un político de un partido tipo Demócratas de EEUU. Pero cuando leo esas acusaciones contra Ciudadanos aquí me dan ganas de ir a votarles. Qué diantres, les voy a votar ya su o sí, hala

    Espero que no sean un caballo de Troya y nos llenen Madrid de montañas de gente y de pantumaca por las esquinas y las fachadas de Gran Vía.
    Última edición hecha por ..............., 04/10/2015 a las 4:57.

  9. #443
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    Yo lo que veo es que ya puede haber en C's gente con nivel como dice HdP, que si al final sus votantes van a ser los que antes votaban al PP, en caso de ganar, van a querer mantenerse en el poder haciendo políticas que contenten a ese sector del electorado. Así que veo que al final tendríamos lo mismo, salvo que como por ser C's un partido nuevo no tendrían el lastre de la corrupción.

    Y claro, yo cuando veo a gente de mi entorno, ex votantes del PP, taurinos, anticatalanes, antivascos, afines en su momento al España 2000, hablando de C's y la Arrimadas, se me quitan las ganas de votar a C's. Es que no voy a votar al mismo partido que ellos xd. Es que si votan a C's es porque piensan que van a contentarles, y a mí no me contentan las mismas cosas.

  10. #444
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Rivera estuvo afiliado al PP hasta hace bien poquito y lo negaba.

    También dice ser antitaurino y hay un montón de fotos suyas en plazas de toros.

    Corrupto no será (falta de oportunidades?) pero mentiroso, un rato.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  11. #445
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Esa anulación simbólica del juicio a Companys y esa exaltación de su figura es un ejemplo más de las ganas que tienen de tocar los huevos y demostrar que pueden hacer lo que les salga del pijo. Celebran la figura de un soplapollas que por su estulticia provocó la muerte de casi un centenar de personas en un golpe de estado y que ni siquiera pareció arrepentirse nunca de eso.

    Me pregunto qué pasaría en España si se utilizara la figura de Tejero para celebrar nada. Y ese ni siquiera llegó a matar a nadie.

  12. #446
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    Bien ahí comparando la figura de un presidente elegido democráticamente con la de un militar golpista. wena ese tete xdd

  13. #447
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    ¿Te refieres a ese presidente elegido democráticamente que se pasó unas elecciones democráticas por su forro de los cojones democráticos y ejecutó un golpe de estado democrático acompañado de una milicia con fusiles democráticos?

    Me gusta especialmente la democracia con la que pasó todo.
    Frère Jacques ha agradecido este mensaje.

  14. #448
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    La Colau y sus secuaces no pierden el tiempo.
    Kai Kairos
    Spoiler:

  15. #449
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    ¿Te refieres a ese presidente elegido democráticamente que se pasó unas elecciones democráticas por su forro de los cojones democráticos y ejecutó un golpe de estado democrático acompañado de una milicia con fusiles democráticos?

    Me gusta especialmente la democracia con la que pasó todo.
    Sí, todo eso yo te lo concedo, está escrito y al alcance de cualquiera que quiera comprobarlo, en su artículo en la wiki mismamente. Ahora bien, aquí hablamos de Ciudadanos, y si el problema es Companys, podían enmendar esa parte del texto y condenar el Franquismo de todos modos. Pero no lo han hecho, y argumentar que no lo hacen porque hay otras cosas que se pueden condenar (algo que puede ser hasta verdad, pero que no tiene nada que ver) es ingenuo en el mejor de los casos. Y Cs no es el mejor de los casos.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #450
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    No hay sustrato en España para una militancia de calidad en un partido liberal. Después de la guerra civil el liberalismo Español quedó herido de muerte y nunca se ha recuperado, y en general el liberalismo clásico en Europa se ha debilitado muchísimo, de forma que tampoco puede haber un efecto contagio o algo así. Está pasando también con los partidos de clase.

    Lo que quiero decir con esto es que CS no puede ser más que un hijo de sus circunstancias. Yo creo de verdad que en CS había intención de montar algo interesante, aunque uno no esté de acuerdo con sus posturas sobre lo identitario, el lenguaje o el tema territorial. Yo creo que sus planteamientos eran bastante respetables, pero el partido se ha ido torciendo con el tiempo, producto de un crecimiento descontrolado de la militancia donde se ha colado de todo, y varios errores estratégicos muy graves, que a mi parecer han echado el partido a perder.

    Yo creo que en España realmente hace falta un partido liberal al estilo del liberalismo clásico español. Creo que a este país le hace mucha falta, porque es un país que se mueve entre un conservadurismo cañí y una izquierda hiperfragmentada que ni siquiera es capaz de dar en el clavo con su identidad, acomplejada. Un partido así, con capacidad para llegar a los medios podría poner en orden el discurso sobre el sector privado y el mercado (y quizá influír en él), el constitucionalismo y todo ese cuerpo de ideas que tradicionalmente han caracterizado al liberalismo europeo y que hoy en día no están presentes en los debates salvo como imágenes distorsionadas.

    CS pudo haber sido una aproximación a eso pero no creo que vayan a sobrevivir a una militancia que viene del PP y a todos los errores que han cometido. Además el discurso que llevan ahora es muy gñe.
    Fray Guillermo ha agradecido este mensaje.

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