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Opinemos sobre Ciudadanos

  1. #31
    XY
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    El año que viene va a ser gobierno PPSOE, vamos, lo tengo tan claro que si pasa otra cosa posteo una foto mía en pelotas.
    November ha agradecido este mensaje.


  2. #32
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Con la de expertos que hay en economía y viabilidad por la hinternec no se como ha llegado la crisis.
    Toboe ha agradecido este mensaje.



  3. #33
    Avatar de Cooper Bang!
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    -.-' Id a trolear al sentimental, aquí se adora al Lider Rivera.
    Die Mapa Schön ha agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  4. #34
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Fara escribió: Ver mensaje
    -.-' Id a trolear al sentimental, aquí se adora al Lider Rivera.
    De todos modos yo apostaría a que lo dicho por Duffel es en serio.



  5. #35
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    Laer escribió: Ver mensaje
    El año que viene va a ser gobierno PPSOE, vamos, lo tengo tan claro que si pasa otra cosa posteo una foto mía en pelotas.
    Yo creo que hay mucha gente que tiene miedo de que salga Podemos, y la mayoría van a ir directos a votar al PP.

    Ah, yo también creo que Duffel lo ha dicho en serio, pero no lo entiendo/comparto, porque Ciudadanos nació de la izquierda españolista y progresista, y de ahí lo único que tiene el PP es lo de españolista.




    He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster...
    and if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes also into you.

  6. #publi
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  7. #36
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    Ciudadanos siempre ha tenido un votante mayoritario de derechas y por su trayectoria en Cataluña pueden contar las milongas que quieran sobre sus orígenes que ya se ve por donde van los tiros. Otra cosa es que tengan un discurso coherente en líneas generales (es lo que más me gusta de ellos).



  8. #37
    Avatar de Duffel Mega Usuari@
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    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    Ah, yo también creo que Duffel lo ha dicho en serio, pero no lo entiendo/comparto, porque Ciudadanos nació de la izquierda españolista y progresista, y de ahí lo único que tiene el PP es lo de españolista.
    Ciudadanos nace de una plataforma de intelectuales (probablemente autoproclamados) sin más ideología que la de oponerse al nacionalismo imperante, cosa que me parece 100% respetable, y un discurso tan vacío y cargado de buenas intenciones como el de cualquier otro partido incipiente. Y a partir de ahí podrán contar lo que quieran, y no te digo que sea mentira. Pero si un partido que se identifica a sí mismo en la izquierda atrae con su discurso ambiguo y centrista a una masa mayoritaria de votantes de la derecha que identifican al partido en el espectro de la derecha (y de verdad que me toca los huevos hablar en términos de izquierda y derecha); o no es de fiar, porque engaña, trampea y miente; o algo está haciendo mal. A ellos se les ve encantados, así que no creo que sea lo segundo.

    Por otra parte, ¿significa eso que sea Ciudadanos un PP 2.0? No, claro. Pero la masa de desencantados de los populares ahí está, flipándolo con Rivera.
    Daijaz chili y Lupicinia Pisabarros han agradecido este mensaje.

  9. #38
    Avatar de Cooper Bang!
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    Vamos, un poco por donde yo iba encaminado. Odio también hablar de izquierdas y derechas, pero veo que ambos partidos convergen en muchas ideas (otras evidentemente no, también C's sabe que en su campaña tiene que oponerse al PPSOE), pero no quiero ver como acaban pactando y nos comemos otro año de Wert y cía.
    Pieski ha agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  10. #39
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    No hay que olvidar que Rivera estuvo un tiempo afiliado al PP. Puede que luego se marchara, pero te da un indicativo de hacia donde tira la ideología de uno. Con esto no quiero decir que Ciudadanos = PP, por nuestro bien esperemos que sea otra cosa, y aunque en algunas líneas puedan pensar similar (España una grande y libre y amo a la constitución) a nada que sean mínimamente honrados, ganaríamos mucho.



  11. #40
    Avatar de El Gran Mandril Presidente de eK
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    Ruarrr ha agradecido este mensaje.

  12. #41
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    Yo les veo algo que no me convence, ¿Será verdad eso de que no quisieron enseñar sus cuentas a UPy D?

    Zaindu maite duzun hori



  13. #42
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    Duffel escribió: Ver mensaje
    No hombre, si C's y PP no tienen nada que ver. Lo de que a todos los ex-votantes del PP ahora se les haga el culo pepsicola con Rivera es mera coincidencia.
    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Con la de expertos que hay en economía y viabilidad por la hinternec no se como ha llegado la crisis.
    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Ciudadanos siempre ha tenido un votante mayoritario de derechas y por su trayectoria en Cataluña pueden contar las milongas que quieran sobre sus orígenes que ya se ve por donde van los tiros. Otra cosa es que tengan un discurso coherente en líneas generales (es lo que más me gusta de ellos).
    Duffel escribió: Ver mensaje
    Ciudadanos nace de una plataforma de intelectuales (probablemente autoproclamados) sin más ideología que la de oponerse al nacionalismo imperante, cosa que me parece 100% respetable, y un discurso tan vacío y cargado de buenas intenciones como el de cualquier otro partido incipiente. Y a partir de ahí podrán contar lo que quieran, y no te digo que sea mentira. Pero si un partido que se identifica a sí mismo en la izquierda atrae con su discurso ambiguo y centrista a una masa mayoritaria de votantes de la derecha que identifican al partido en el espectro de la derecha (y de verdad que me toca los huevos hablar en términos de izquierda y derecha); o no es de fiar, porque engaña, trampea y miente; o algo está haciendo mal. A ellos se les ve encantados, así que no creo que sea lo segundo.

    Por otra parte, ¿significa eso que sea Ciudadanos un PP 2.0? No, claro. Pero la masa de desencantados de los populares ahí está, flipándolo con Rivera.
    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    No hay que olvidar que Rivera estuvo un tiempo afiliado al PP. Puede que luego se marchara, pero te da un indicativo de hacia donde tira la ideología de uno. Con esto no quiero decir que Ciudadanos = PP, por nuestro bien esperemos que sea otra cosa, y aunque en algunas líneas puedan pensar similar (España una grande y libre y amo a la constitución) a nada que sean mínimamente honrados, ganaríamos mucho.
    Visitad el enlace de Jack Bruce.

    Para empezar: Hay que distinguir entre votantes, discurso y propuestas. De lo contrario estáis hablando de nada.

    Votantes: El perfil es fundamentalmente el votante que se autoproclama socialdemócrata, social-liberal y todo esto que orbita los sabores suaves del eje izquierda-derecha.

    http://i.imgur.com/7pIxDQP.png

    Los datos que yo tengo, que me gustaría compartir pero no puedo por contrato, es que se parece al etiquetaje de UPyD de la imagen de arriba pero más escorado hacia posiciones "de izquierda".

    Discurso: El discurso de ciudadanos es un discurso demócrata-liberal, anti-separatista y cada vez más pescando de los perfiles no-conservadores del PP. Es un mercado potencial para ellos, porque como se puede ver hay muchos votantes que se autoproclaman liberales pero que votan al PP. Los demócrata-cristianos no creo que les lleguen a votar, la verdad.

    El problema que tiene ciudadanos para pescar en estos votos es que tienen a mucha gente que viene de la izquierda, sin ir más lejos Nart, y eso no lo toleran. De los liberales puede que pesquen algo, de los demás no creo.

    Propuestas: En fin, están ahí para verlas. Tampoco resiste ninguna comparación con el PP.

    Comparar a este partido con el PP sólo se puede hacer desde la construcción de un discurso de opuestos. Es decir, podéis repetirlo 1000 veces pero no va a ser verdad nunca. Los votantes del PP están empezando a pensar en Ciudadanos porque la mayoría de ellos, como la mayoría de Españoles, no tienen ideología. Lo que buscan es un discurso y sensaciones que los convenzan (de eso va el márketing político), y Ciudadanos cumple el perfil de partido sin demasiadas excentricidades, que cuida su imagen (probablemente el principal problema de Podemos, además de sus propuestas), que tiene "expertos" y que otorga cierta sensación de seguridad.

    Encaja en ese perfil, y por eso puede arañar votos. El perfil de votantes de Podemos incluye altos directivos. Si váis a juzgar a un partido por sus votantes, sobre todo cuando es un partido que se está iniciando, no sólo vais a cometer un error sino que váis a ser incapaces de explicar lo que sucede.

  14. #43
    Avatar de Jamakukeich No creas lo que soy
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    En la estrategia de Podemos, decir que Ciudadanos es el PP 2.0.
    ¡Un saludo!




  15. #44
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    En el mismo link que saca Loro la gente que vota a PSOE se considera de izquierdas, lo cual a estas alturas es un poco irrisorio debido al tipo de políticas que el partido promulga. A lo que quiero llegar es que lo que uno pueda considerarse no significa que sea lo que represente el partido al que vota. Mi padre se considera una persona muy abierta, democrática y de izquierdas, cuando en realidad es conservador de cojones y muy poco democrático en la mayoría de aspectos. Me repito, Ciudadanos no es un partido de derechas como puede ser el PP (comulgan en alguna cosa, pero no en su totalidad ni mucho menos), pero la política que ha desarrollado en Cataluña habla por si sola. Dicho esto, que Ciudadanos sea de derechas o de izquierdas es lo de menos, y lo único que le pido a ellos es coherencia con su discurso (esto lo cumple, y me gusta porque aunque muchas de las cosas que dice no van conmigo, se a lo que atenerme) y honradez (lo de Jordi Cañas le añade algo de tufo, pero bueno, no creo que sea grave ni comparable al PP) porque sólo con eso ganaríamos todos.

    En la estrategia de Podemos, decir que Ciudadanos es el PP 2.0.
    Menuda gilipollez.



  16. #45
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    En el mismo link que saca Loro la gente que vota a PSOE se considera de izquierdas, lo cual a estas alturas es un poco irrisorio debido al tipo de políticas que el partido promulga. A lo que quiero llegar es que lo que uno pueda considerarse no significa que sea lo que represente el partido al que vota. Mi padre se considera una persona muy abierta, democrática y de izquierdas, cuando en realidad es conservador de cojones y muy poco democrático en la mayoría de aspectos. Me repito, Ciudadanos no es un partido de derechas como puede ser el PP (comulgan en alguna cosa, pero no en su totalidad ni mucho menos), pero la política que ha desarrollado en Cataluña habla por si sola. Dicho esto, que Ciudadanos sea de derechas o de izquierdas es lo de menos, y lo único que le pido a ellos es coherencia con su discurso (esto lo cumple, y me gusta porque aunque muchas de las cosas que dice no van conmigo, se a lo que atenerme) y honradez (lo de Jordi Cañas le añade algo de tufo, pero bueno, no creo que sea grave ni comparable al PP) porque sólo con eso ganaríamos todos.

    Menuda gilipollez.
    Tú mismo lo has dicho, el argumento de que Ciudadanos sea de derechas porque tiene votantes del PP no tiene sentido. Al PSOE lo vota mucha gente de izquierdas y que lleva en los movimientos sociales más que todos los de este foro juntos. ¿Por qué lo votan? Pues sus razónes tendrán. Unos porque vienen desde el franquismo cuando militar en un partido de izquierdas era jugarte la vida, por lealtad, no sé, hay mil motivos.

    En cuanto a la política que lleva desarrollando en Cataluña, es anti-separatista. Eso no es ser de derechas. El nacionalismo y el separatismo no son patrimonio de la izquierda, que es lo que muchos, sobre todo catalanes, os cuesta entender. Ser nacionalista NO es ser de izquierdas. Sin ir más lejos ahí están el PNV y CIU. Hay muchas propuestas centralistas de izquierdas en Europa, por otro lado. Así que sí, ciudadanos es un partido que juega en ese eje pero eso no le clasifica como un partido conservador ni "de derechas".

    ¿No te gusta ciudadanos? Perfecto. Ahora, te repito, la argumentación la estás construyendo a través de opuestos, y quizá eso sirva para justificar tu oposición pero en un análisis eso no es válido.

    A mí hay muchas cosas de Ciudadanos que no me gustan. No me gusta Rivera (aunque en el vídeo lo ha hecho bien) a nivel personal, no me gustan las idas de olla-cabreos de Nart, no me gusta lode Jordi Cañas, no me gusta su modelo de expansión de partido (ya pueden dar gracias a que la prensa no airee los problemas que están teniendo con eso), no me gusta que para justificar sus posiciones anti-separatistas hablen del que en Cataluña si no hablas catalán eres un marginado, etc. Pero eso no quita que pueda analizar lo demás. Me gusta su programa económico, me gustan sus sistemas de primarias y accountability internas (aunque tienen algún truco que ha permito a Cañas seguir como externo del partido), me gusta la gente a la que consultan para crear políticas, y me gustan otras cosas.

    Yo no voy a criticar a Ciudadanos desde la trinchera, como hacéis habitualmente. Tampoco lo hago con Podemos (creo que con ningún partido), y si he creado este hilo es para intentar seguir con esa línea.
    Última edición hecha por Vaina Loca, 01/03/2015 a las 21:02.

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