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Opinemos sobre Ciudadanos

  1. #421
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Con respecto a Arrimadas, no, no tiene nivel.
    En otro tiempo te diría que rectificaras tu ofensa o bien que eligieras dos testigos, arma y vinieras a medianoche detrás de la tapia de la Iglesia. Qué pena de decadencia de costumbres.

    Inesita love forever. KxI

  2. #422
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Mira, mapache, en un mundo diferente a mí me parecería bien el comunismo, el fascismo, el despotismo o la teocracia. La cuestión es que en este mundo en el que el Reich perdió la 2 GM y la URSS se hundió estrepitosamente hace 25 años, las potencias son capitalistas, el mundo es global y son estos los que tienen la sartén por el mango. Cualquier veleidad friki (porque salirte de la realidad es frikismo por mucho que hables de justicia, igualdad, etc.) se pagará en un mundo tan interconectado con la crisis más bestia y la ruina económica. Y eso es así.

    Yo de hecho, si nos ponemos a hablar de regímenes que nos gustarían en un plano fantástico y friki, querría un Imperio mundial a medias comunista y a medias nazi que se pareciera al Imperio de Warhammer 40.000 y se lanzara a conquistar el espacio. El capitalismo tal y como existe me parece comida para hoy y hambre para mañana, puesto que se basa en una continua huida hacia delante, un constante crecimiento que es el que mantiene la estabilidad social, hasta que llegue una crisis lo bastante gorda que lo hunda todo y volvamos a la alta edad media. O al mundo de Mad Max. Pero entretanto nadar contracorriente sólo puede traer a los frikis del país que se salga del juego pobreza y penuria.
    Yo es que no estoy preocupado con ser una potencia. Tengo otros intereses. Yo ya he dicho varias veces que si en cuba, con lo mal que están, les da para tener una buena sanidad y no morirse de hambre, qué de cosas podríamos hacer aquí con otras prioridades. Mientras "ser una potencia" sea una prioridad y no importe lo que haya que llevarse por delante, pues la verdad es que no quiero serlo. Vemos el mundo de formas muy distintas. Entiendo el escenario que hay, pero creo que ésto no es un tablero de ajedrez donde la cosa va de matar al rey. Hay muchas formas de mover las fichas y no creo que alcanzar la prosperidad sólo se pueda hacer de un sólo modo.

    También te digo que no creo que ni tu ni yo tengamos la clave de ese cambio, y lo que nos mueve es más una fe en lo que creemos que funcionará que no el hecho de saberlo.



  3. #423
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    Mapache, ¿y no crees que ciudadanos pueda estar luchando por el bien de Cataluña sólo que como es una estrategia diferente a la de tu gusto crees que van en "vuestra" contra?

    De todas formas si algo ha aclarado estas elecciones allí es que "intereses de Cataluña" y "vosotros" no son conceptos que barran para un solo lado en particular.

    Yo sigo pensando que el debate aquí se sigue centrando en pintar a los contrarios de malos o tontos y de criticar discursos o maquillajes aplicables a todos (esto es política a fin de cuentas) según barran en un sentido u otro.

    Pero no tiene que ser así, mirad cómo a mí me está cayendo bien la Carmena. Es mejor abrirse, mientras no nos apoyemos en los extremos.

    HDP. Con liberales te referirás a que no son homófobos y eso, ¿no? Porque el modelo danés que siguen no es que sea muy "econoliberal" que digamos. Aunque sí que parecen apoyar algo más de libertad para el sistema, pero sin pasarse, que esto es Uropa.
    Última edición hecha por ..............., 03/10/2015 a las 21:11.

  4. #424
    Avatar de November Καλυψώ
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    Yo creo que Ciudadanos se va a llevar bastantes votos en diciembre, por el tema que la gente lo está viendo como la opción menos terrible. Me explico.

    - Al PP se le ve apestado de corrupción, eso está claro para todo el mundo.
    - Podemos parecía la esperanza, pero con el paso del tiempo ha empezado a generar mucha desconfianza por no posicionarse claramente en algunos temas, y las caras públicas que tiene le lastran. Pablo Iglesias no le cae bien a absolutamente nadie, y eso les está hundiendo sin remedio.
    - Después está el PSOE, que sigue apestando clásicamente para mucha gente, pero el lavado de cara que han hecho poniendo al (para algunos) guapo de Pedro Sánchez está funcionando.
    - Y después están el resto de partidos que nadie toma en serio.

    Ciudadanos está jugando bien apartando un poco al tontoelculo de Albert Rivera y dando más protagonismo a la guapa de Arrimadas, que como se comenta, tiene un CV decente y se expresa bien. Comparándola con otros personajes políticos, ella representa la opción menos podrida, más atractiva. Tiene un reto para mí bastante difícil, y es que la gente se ha fijado mucho en su físico, y tiene que conseguir no quedarse encasillada para siempre. Si se le va de las manos en plan que le saquen fotos en bikini y la gente la deje de tomar en serio, está perdida. Por esto comentaba yo antes que debe ser un incordio ser ella. Para mí en una sociedad relativamente madura, el físico de los políticos debería ser secundario. Está claro que la buena imagen es muy importante, pero en España machacamos demasiado con los melosfo o no melosfo. La cantidad de jóvenes entre 20 y 40 años, antes afines al PP, que están hablando de la Arrimadas y votar a Ciudadanos es alucinante. La cantidad de gente que criticó el pelo de Pablo Iglesias, también.

    Así que mi apuesta para las elecciones de diciembre es una cantidad de votos importante repartida entre Ciudadanos y PSOE, los terceros serán Podemos, y después PP.

  5. #425
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    En diciembre el PP y el PSOE van a seguir siendo los primeros porque tienen una base de votantes zombis muy grande. El electorado de los partidos nuevos es muy volátil así que vete tú a saber de aquí a diciembre.


  6. #publi
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  7. #426
    Avatar de Cooper Bang!
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    Inesita se mea en la perrofla analfabeta de la colau easy.
    Frère Jacques ha agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  8. #427
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    No soy de derechas, pero me alegro del auge de Ciudadanos. Creo que es bueno para la política española en general que haya más opciones en el abanico ideológico. Y en el lado derecho hacia falta.
    Frère Jacques ha agradecido este mensaje.

  9. #428
    Avatar de November Καλυψώ
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    #Inesita

  10. #429
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    Podemos nunca va a tener menos votos que el PP a nivel nacional ni de coña. Tampoco Ciudadanos más que el PSOE.

    Creo que las elecciones serán más a ver qué dueto gana más votos, si Ciudadanos conseguirá aupar "la derecha" en perjuicio del PP por un lado, versus el PSOE recuperándose con Podemos aupa ndo a "la izquierda" por el otro.

    Lo ideal sería que el PP se extinguiese como debería ser normal con tanta corrupción, mientras el PSOE desapareciese por incompetencia y por ese discurso de buitreo tan evidente.

    Y dejar a los demás hacer, sean de derechas o izquierdas.

  11. #430
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    Xenon escribió: Ver mensaje
    Mapache, ¿y no crees que ciudadanos pueda estar luchando por el bien de Cataluña sólo que como es una estrategia diferente a la de tu gusto crees que van en "vuestra" contra?

    De todas formas si algo ha aclarado estas elecciones allí es que "intereses de Cataluña" y "vosotros" no son conceptos que barran para un solo lado en particular.

    Yo sigo pensando que el debate aquí se sigue centrando en pintar a los contrarios de malos o tontos y de criticar discursos o maquillajes aplicables a todos (esto es política a fin de cuentas) según barran en un sentido u otro.

    Pero no tiene que ser así, mirad cómo a mí me está cayendo bien la Carmena. Es mejor abrirse, mientras no nos apoyemos en los extremos.

    HDP. Con liberales te referirás a que no son homófobos y eso, ¿no? Porque el modelo danés que siguen no es que sea muy "econoliberal" que digamos. Aunque sí que parecen apoyar algo más de libertad para el sistema, pero sin pasarse, que esto es Uropa.
    No lo creo, Hole. Ciudadanos vela por unos intereses muy españolistas y parece repudiar todo lo catalán y todo centrado en el interés privado. Además, arremete contra la ley lingüística de aquí, algo que demostró haber funcionado muy bien, ya que la gente habla y escribe perfectamente dos idiomas. Ciudadanos ha empezado a dar por culo con lo de cambiar el modelo, lo cual aunque pueda parecer una tontería, es bastante dramático. En general son bastante así, con lo cual lo veo como un enemigo de mi tierra.



  12. #431
    Avatar de November Καλυψώ
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    ¿Qué quieren hacer con la lengua?

  13. #432
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    November escribió: Ver mensaje
    ¿Qué quieren hacer con la lengua?
    Reducirla a curiosidad folclórica à la Valenciene, que es imponiendo el modelo de tres lenguas (castellano, catalán e inglés) en la que la que tiene menos representación en los estamentos oficiales acaba diluyéndose como un azucarillo.

    Ciudadanos no cree en nada más que en ocupar el poder que ahora ostenta el PP. En el sentido más perverso del concepto: quieren ser la nueva élite mafiosa del país; los nuevos Rato, los nuevos Bárcenas, etc. En ese sentido, el tema de la lengua y la unidad de España, al igual que a Pepe Rubianes, les suda la polla. Ahora bien, si fundas un partido en Cataluña y quieres mandar en España es obvio que no vas a lograrlo hablando catalán o mostrándote simpático con fuerzas nacionalistas. La manera más fácil de ganar votos es ser anticatalán (que no anticatalanistas, como ha apuntado Mapache). El PP ha demostrado sobradamente que funciona, y cómo. Lo dicho, quieren ocupar su lugar. Probablemente porque son los mismos, basta con echar un ojo a las biografías de sus integrantes y a qué partido están quitando más afiliados.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 03/10/2015 a las 21:57.
    El Gran Mandril, Die Mapa Schön, November y 2 personas más han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #433
    Avatar de Karissa boing boom tschak
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    Sistema trilingüe, ¿no? Con eso al catalán ya se le puede decir adiós. Es lo que evita que comulgue con ellos, porque por el resto me podrían parecer una opción. Pero eso... uf.

    Edit: ok, lo que ha dicho Jaime.



    xxx

  15. #434
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    >Ciudadanos, quiere ser la nueva élite mafiosa del país. Rato, Bárcenas.


    Sólo faltó lo de nombrar a Franco y ya tendríamos la cara opuesta de la moneda, la cara opuesta de esa otra, esa de "la carmena ba a joder madri tio, que era militante cohmunista". Espero que el mensaje de Jaime sea más emocional por lo de la lengua (parte que respeto de su mensaje) que otra cosa. A todos nos puede pasar.

    Porque me parece muy injusto afirmar algo tan duro sobre un partido que todavía ni ha tenido la oportunidad de gobernar (vaya, esto también me suena de decirse pero cuando toca barrer a favor de la "nueva" izquierda).




    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    No lo creo, Hole. Ciudadanos vela por unos intereses muy españolistas y parece repudiar todo lo catalán y todo centrado en el interés privado. Además, arremete contra la ley lingüística de aquí, algo que demostró haber funcionado muy bien, ya que la gente habla y escribe perfectamente dos idiomas. Ciudadanos ha empezado a dar por culo con lo de cambiar el modelo, lo cual aunque pueda parecer una tontería, es bastante dramático. En general son bastante así, con lo cual lo veo como un enemigo de mi tierra.

    Me puedo llegar a fiar si decís que Ciudadanos es anticatalán (no es que me importe que lo sea o no) aunque creo que debéis exagerar un poco. A veces pienso que allí muchos creen que ser españolista anula el ser catalanista (o andalucista o lo que sea) aunque admito que desde el PP os han motivado a ello, así que tampoco os voy a pinchar más sobre ello.


    Pero decir que Ciudadanos lo centra todo en el interés privado y además darlo como argumento sobre cómo Ciudadanos está contra Cataluña (que es lo que te planteé) me parece muy injusto.


    Ciudadanos se apoya muchísimo en la socialdemocracia y a su programa me remito (apoyan sanidad y educación pública, inversión pública, etc), así que no creo correcto decir que lo centran todo en el interés privado porque evidentemente sus intereses están diversificados. Luego siempre habláis sobre lo privado como si fuese lamérsela a banqueros con sombrero y cara de cocodrilo, pero cuidar de lo privado también es cuidar del tejido que primero da trabajo y segundo que hace sostenible el público. Es un tema de sostenibilidad del sistema.


    Una vez más tu mensaje me recuerda al de ese otro extremo del que os quejáis, ese que dice "oh, inversión pública. ¡La ruina!", pero a la inversa. Como no os gusta les mandáis al extremo y decís que lo centran todo en el interés privado.


    Si siempre nos quejamos de lo rancia que es la política pero luego alimentamos lo rancio de uno de los bandos por ser más de tu equipo al final apoyas todo el sistema en si y nada cambia.


  16. #435
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    La tenéis en la Sexta, podéis admirar su labia.

    Hole, si en su programa defienden lo público, porque cuando votan para privatizar están a favor?

    A mi me da igual lo que ponga el programa: "por tus actos te conocerán".
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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