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Opinemos sobre Ciudadanos

  1. #136
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    Yo no entiendo porque hay que convertir en un tema ideológico el aborto, con lo fácil que es reconocer que el simple hecho de abortar es una desgracia haya o no motivos. Es evidente que un caso distinto es dirimir aspectos legales y/o casuísticos, en ese caso prefiero no opinar porque entiendo ambas posturas, tanto de antiabortistas como proabortistas.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  2. #137
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    Opinemos sobre Ciudadanos

    Pues claro que es una desgracia, por eso me da tanta rabia que sé frivolice con el tema, como si fuese algo que se hace por capricho de forma general.
    (No lo digo por la gente que ha opinado aquí)
    Danica ha agradecido este mensaje.

  3. #138
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    Es que tampoco me parece bien del todo que una mayor de 16 pero menor de edad se someta a una intervención sin informar (que no pedir consentimiento) a sus padres.
    En muchos casos informar a los padres implica automáticamente hacer lo que ellos quieran.

    Anda que no hay padres que hacen que sus hijos o hijas estudien lo que ellos quieren, como para no imponer su decisión en el tema de un aborto. Aunque no necesiten el consentimiento, a veces la presión familiar puede imponerse.

  4. #139
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Todos aquí estamos de acuerdo que la problemática del aborto es algo que debe combatirse desde la educación, pero la educación no es un conjuro mágico que lo lanzas a los vientos y de golpe la gente aprende. Es un proceso que conlleva un tiempo y sus resultados conllevan más tiempo aún, así que invocar a la educación como solución al problema pues te lo soluciona solo hipotéticamente y en un futuro más o menos lejano.

    Entonces, ¿Qué se hace con la gente que tiene el problema ahora? ¿Va a meterse papa político a decir qué puede y qué no puede hacer una mujer con su cuerpo? O a hacer juicios de valor rollo: "haber tomao precauciones". Como si esa persona debiera ser ajusticiada. Las circunstancias de una persona pueden ser muchas, y un embarazo no es poca broma. Legislar poniendo palos en las ruedas en un asunto así me parece fuera de toda ética, y apelar al conjuro mágico de que la gente necesita educación buena me parece cínico, porque aunque sea cierto, me parece que no soluciona ningún problema a día de hoy.
    Danica ha agradecido este mensaje.



  5. #140
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    Yo creo que el aborto debería ser libre, menos en el caso de menores que deberían recibir consentimiento paterno (por algo son menores) y casos que a tenor de criterios médicos no se puedan hacer, cosa que desconozco.

  6. #publi
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  7. #141
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    Yo eso es que no lo tengo tan claro, pero soy consciente de que mi opinión puede estar sesgada. Actualmente el límite de viabilidad de un feto fuera del útero materno está en 24-25 semanas, a partir de ese momento si el feto se expulsa ya se considera parto prematuro o aborto tardío. Esto, sinceramente, me genera muchas dudas y contradicciones internas.

  8. #142
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    Yo estudié hace tiempo el tema del aborto en una asignatura y lo único que me quedó claro es que hay pocas referencias seguras sobre las que pivotar el debate, de forma que no creo que tengamos nunca un consenso.

  9. #143
    Avatar de Tova Mega Usuari@
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    Exacto, ése es el principal problema. Todos los criterios que se establecen para determinar la viabilidad de un feto, o "cuándo" comienza la vida de un ser humano como tal dependen del estado de la ciencia, y cuando se establecen límites son simples convencionalismos. Por eso cuando se castiga el aborto, el bien jurídico protegido es una potencialidad, un potencial ser humano, y por eso no sólo es posible, sino que se deben ponderar "sus" derechos con los de la madre, que ya sí existe, que es sujeto pleno de derechos. Sin embargo, actualmente un feto de 24 semanas se considera viable fuera del útero, puede sobrevivir. Por eso ya no hablamos de un conjunto de células que, si se dan las condiciones óptimas, puede convertirse en un ser humano jurídicamente hablando... En fin, es muy complicado.

  10. #144
    Avatar de Cooper Bang!
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    Me sangran las manos de aplaudir.

    Danica y Jamakukeich han agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  11. #145
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    No estoy en absoluto de acuerdo con Nart. Por supuesto que no pocas discapacidades se han convertido en un estigma, por muchas palabras superlativas y de superación que se utilicen de cara a la galería. Un estigma injusto y vergonzoso, y aunque por ello se esconda, no pasa desapercibido para nadie. Quiero pensar que ese rechazo se debe exclusivamente al miedo a que nos toque de cerca algo semejante y de eso no podemos sentirnos culpables. Culpables no, pero sí responsables. Responsables de que al menos, si no sabemos cómo reaccionar frente a un problema que por fortuna no nos ha tocado, al menos no seamos tan insensibles de darle forma, color y apellidos. No digo que adornemos el asunto con eufemismos, pero así como somos capaces de diferenciar un eufemismo de lo que no lo es, también lo somos de advertir cuando una palabra es hiriente, y cuando esa palabra hiere más que informa. Y es que hablar claro no significa hablar descarnado. Casi diría lo contrario. Tenemos un léxico maravilloso para abordar asuntos delicados, sin maquillarlos, esquivarlos ni mucho menos lacerarlos. Y confío en que Nart no ha tenido intención alguna de hacer daño a nadie con su comentario, pero sin duda se ha equivocado y no se quiere bajar del burro. Que las palabras no son matemáticas, que no son absolutas, pero 'subnormal' es un insulto en cualquier parte.
    Althea y Ruarrr han agradecido este mensaje.

  12. #146
    Avatar de Althea Mega Usuari@
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    Yo pienso como Pieski, tal vez hablar de diversidad funcional y demás palabros suene muy absurdo, pero cuando estás hablando de un problema concreto me parece muy feo usar una palabra que puede resultar hiriente a muchas personas que te escuchan. Me parece feo y de tonto que va de listo, además

    Hace unos meses un político de mi ciudad le dijo a la madre y voluntaria de una asociación algo feísimo sobre los chicos de la asociación. Y luego quiso rectificar ante el enfado de la madre, pero quedó peor aún. He escuchado a ese hombre usar ese tipo de expresiones delante de cualquiera, y no por ir de paladín del léxico español, sino porque es idiota y no tiene un mínimo de consideración por sus interlocutores.
    Toboe y Pieski han agradecido este mensaje.
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  13. #147
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Republika independiente de mi casa...
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    Pero es que hemos llegado a un punto que ya no se sabe qué decir porque debemos ser políticamente correctos. Y la culpa sigue siendo no léxica si no cultural, ya que convertimos en despectivas palabras que no tienen porque serlo. Así hemos pasado de subnormal, a que discapacitado también está mal visto, minusválido muchísimo más, y así hemos llegado a diversidad funcional, que acabará parecido a este paso.
    Cooper y Enjuto han agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  14. #148
    XY
    XY está desconectado/a
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    El otro día en un grupo de Face de mi pueblo mencioné no sé qué de los yonquis y me vino una señora to loca pidiendo que me baneasen por usar la palabra yonqui y blablabla, muy flanders todo. Supongo que el tema le afectaría por algún motivo familiar o algo, pero bah, que le den xd


  15. #149
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Como no nos gustan los eufemismos, ni los palabros nuevos, científicos y extraños, ¿hacemos campaña aprobando 'subnormal'? ¿En serio? 'Minusválido' no sé si será una buena palabra, el sentido común al menos me dice que es aceptable. Puedo equivocarme. Pero buscarle una acepción correcta a 'subnormal' es una frivolidad. Y por muchas capas de contexto que se empleen para tapar esa mácula, como comunicador ha fallado si aún con todo nos ha rechinado. Incluso para aquellos que exculpan el comentario, reconocerán que no ha pasado desapercibido, cuando esto no tendría que ser ni media noticia. Los golpes de efecto tienen esto, que a veces se disparan y nos hemos apuntado al pie.

    Pero yastá, que me repito.

  16. #150
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Digo yo que decir persona con discapacidad no es tan difícil.
    Pieski ha agradecido este mensaje.



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