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Opinemos sobre Ciudadanos

  1. #1
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    Opinemos sobre Ciudadanos

    Un partido que no para de crecer. Es un partido interesante, tanto por quién lo forma, como por su estrategia electoral. Siendo claro, en mi opinión no es un mal partido, aunque no comparto su estrategia de expansión, que les ha dado bastantes problemas.

    Yo diría que es un partido relativamente social-liberal, en cuyo caso sería el primero en España de tal corte. A diferencia de UPyD es un partido con mucha más accountability interna, por no hablar de los procesos de primarias.

    A parte de este eje, también se mueve en el eje territorial, claramente en contra de cualquier proceso separatista, y, de hecho, se han expresado muchas veces a favor de una confederación europea.

    Los límites de las federaciones con respecto a las confederaciones son algo difusos, pero en general las confederaciones reservan soberanía a los estados miembros, y dichos estados pueden tomar la determinación de no aceptar ciertas leyes. En lo siguiente, es decir, entrando en el detalle, la cosa se complica mucho, pero esa es la idea básica.

    Por lo que he podido averiguar, leyendo su web y viendo cómo se expresan Rivera, Nart, y algunos otros de sus mediáticos, tienen una visión mucho más anglosajona de la democracia, y también de lo que debería ser la unión Europea. Como sabéis, para Gran Bretaña la Unión Europea es algo así como un mal necesario. Es una pesadilla burocrática con la que conviene tener la mínima relación posible (y necesaria), entre otras cosas por la falta de democracia y accountability internas.

    Así pues ciudadanos no es ya sólo anti-separatista, sino pro-europeista. Están a favor de una integración europea pero, eso sí, no es su forma actual. Expresan a menudo que la forma en la que está constituída la unión debe cambiar, porque tiene demasiados órganos que no son democráticos y, en definitiva, la lógica interna no invita a la transparencia ni al acercamiento con el ciudadano.

    Contradicciones.


    Bueno, no he encontrado demasiadas cosas que pueda considerar contradicciones como tal. El modelo social-liberal es de sobra conocido ya, aunque no se diese en España, y por tanto, nada que decir de ahí.

    Javier Nart resulta que tenía cuentas en Suiza, pero dado el caso de estar declaradas en Hacienda, y que son producto de una herencia de un tipo represaliado por ETA, creo yo que la justificación es satisfactoria.

    Lo que sí que no acaba de gustarme es el caso de Jordi Cañas. Se le ha imputado por un caso de evasión fiscal, y aunque dimitió de su cargo, al final acabó en el parlamento europeo.

    En los estatutos del partido, no se permite ocupar ningún cargo a cualquiera que "aun sin acusación, en el transcurso de una investigación judicial, tratándose de delito de corrupción, prevaricación, cohecho, tráfico de influencias, malversación de caudales públicos y cualquier otro comprendido en el Título XIX del Código Penal", lo cual es cierto que no incluye el caso de Jordi Cañas, pues se trata de un presunto (porque no está condenado) delito de evasión, previo al partido y en un ámbito ajeno al público, pero creo que por simple higiene, y por hacer bandera de una verdadera honestidad, deberían apartarlo del partido. ¿Que luego resulta que es inocente? Genial, pero mientras tanto creo que sería mucho más coherente.



    En fin, a ver cuál es vuestra opinión.

  2. #2
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    No me hacen mucha gracia, especialmente por el tipo de cosas que han defendido en las autonómicas. Cuando un partido empieza con mierdas de que en Cataluña se persigue al castellano ya directamente ni lo escucho, porque ya creo que se basan en la mentira. Aún así, que Ciudadanos crezca significa que se está apostando por nuevos partidos, y en general, aunque no comulgue con muchas cosas de las que dicen, parecen ser fieles a sus principios (no rollo UpyD que van al sol que más calienta), y esto último es algo que me gusta, sin embargo, su forma de enfocar la política en Cataluña me da bastante asco. Poco más puedo decir.
    Toboe y Steppenwolf han agradecido este mensaje.



  3. #3
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    Partido fascista donde los haya, según Monedero son un claro ejemplo de la casta franquista del que Nart es su gran baluarte.

  4. #4
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    Utnapištim escribió: Ver mensaje
    Partido fascista donde los haya, según Monedero son un claro ejemplo de la casta franquista del que Nart es su gran baluarte.
    O_o

  5. #5
    Avatar de November Καλυψώ
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    Me da repelús Rivera. Lo oigo hablar y es como que ugg. No me genera confianza, no me gusta.

    Brillante aportación la mía, lo sé.

  6. #publi
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  7. #6
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    A mi me da grima Rivera, entre la cara de muerto que tiene y lo que dice Mapa sobre Cataluña... me da mal rollo ese hombre. Pero se está llevando muchos votos, imagino que muchos serán los que son del PP pero están descontentos.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  8. #7
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    A mi me da grima Rivera, entre la cara de muerto que tiene y lo que dice Mapa sobre Cataluña... me da mal rollo ese hombre. Pero se está llevando muchos votos, imagino que muchos serán los que son del PP pero están descontentos.
    No te creas, también está pescando mucho del PSOE.

  9. #8
    Avatar de Enjuto Participativ@
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    Tiene unas pintas muy casposas. Ami me recuerda a los militares jovenes nacionalistas de alto rango que salen en las pelis sobre la guerra civil española.

  10. #9
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    HDP escribió: Ver mensaje
    O_o
    Día 22 de diciembre en Las tertulias (o las mañanas, yo qué sé...) de Cuatro le llamó franquista a él y extrema derecha al partido. Imagino que el video estará por youtube, búscalo si quieres.

    Respecto a C´s hay que decir que es muy centrista (incluso izquierdista), en España se añora un Frente Nacional potente y ganador como en la France. Y mirándolo por otro lado, como Le Penn apoya a Syryza se puede decir que los simpatizantes del FN somos semipodemitas, de esta manera no caeríamos en la herejía del PPSOE.

  11. #10
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    Utnapištim escribió: Ver mensaje
    Día 22 de diciembre en Las tertulias (o las mañanas, yo qué sé...) de Cuatro le llamó franquista a él y extrema derecha al partido. Imagino que el video estará por youtube, búscalo si quieres.

    Respecto a C´s hay que decir que es muy centrista (incluso izquierdista), en España se añora un Frente Nacional potente y ganador como en la France. Y mirándolo por otro lado, como Le Penn apoya a Syryza se puede decir que los simpatizantes del FN somos semipodemitas, de esta manera no caeríamos en la herejía del PPSOE.
    Pues vaya ida de olla. De hecho Nart estuvo en el PSP, que se integró en el PSOE, que acabó dejando de malos modos, además.

    Que seas simpatizante del Frente Nacional me sorprende, ya que realmente me pregunto hasta qué punto sabes qué representa ese partido (es decir, si vas más allá del discurso). Yo, como, por llamarlo de alguna manera, beligerante con el islam declarado, creo que muchos otros que comparten mi forma de pensar en este tema mezclan churras con merinas, y me temo que siendo simpatizante del FN te debe pasar lo mismo que a ellos, es decir, que efectivamente mezclas churras con merinas.

    Ser beligerante con el Islam no es ser beligerante con los inmigrantes. El Islam plantea unos retos y problemas muy bien fundamentados, y extremadamente nítidos para todo aquel que quiera ver más allá de los discursos. El mundo Islámico, con mayor o menor consenso, tiene unas bases, unas políticas y unos objetivos claros que además llevan a cabo.

    Ahora bien, la inmigración es un fenómeno que se puede dar con población que no tiene nada que ver con el Islam, y que, desde el punto de vista del estado, es un instrumento tan válido como otro para hacer que un estado pueda afrontar sus retos. Lo que hay que hacer es controlarla, para que esté acorde con las posibilidades de ofrecer a esos inmigrantes condiciones para que desarrollen una vida normal.

    El Frente Nacional no es sólamente beligerante con el Islam, sino con los inmigrantes. Y es, además, partidario de una serie de elementos identitarios que han dado unos frutos fantásticos durante todo el siglo XIX y XX en Europa, que como todos sabemos ha sido una época gloriosa para nuestro continente, repleta de hambre, muerte, miseria, etc.

    Con respecto a decir que C's es muy centrista... bueno, es un partido social-liberal, va de eso precisamente la cosa.

  12. #11
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    Simpatizo con el FN porque creo que es la unica manera de poder preservar la identidad europea, y ya sabes a lo que me refiero. A diferencia del nacionalismo del siglo XIX-XX en Europa ha surgido un nacionalismo europeo por el temor perfectamente fundado de que este continente se vaya a la mierda, quizas te parezca una contradiccion que el nacionalismo que antaño dividio el continente ahora ensalce la diversidad de Europa, y que algunos de esos nacionalistas pretendenan la desaparicion de la misma UE como es el caso de UKIP y el pelos de Holanda. Pero no lo es, esos dos son las excepciones que confirman la regla. Ademas, el proyecto de UE ha fracasado, hay que empezar a asumirlo, por tanto solo nos queda intentar salvar lo poco que queda de Europa y la verdad es que solo le veo salida mediante una victoria del FN en Francia y quite ese estigma al resto de Europa. Se ha demostrado que el progresismo de Zapatero y el Neoliberalismo de Merckel han fracasado, por tanto hay dos opciones y ambos son los extremos. Los gobiernos populistas en Latinoamerica ha sido desastrosos, lo se, pero yo no lo miro no desde una perspectiva economica, sino de la propia integridad de la idiosincrasia europea.

    Me he comido todoslos acentos porque estoy desde la tablet... Mañana amplio mas.

  13. #12
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    Pero entonces, por qué el nacionalismo dentro del estado-nación, y no dentro de las territorialidades históricas, o como quieras llamarlo.

    No hay diferencia entonces. Y de todas formas la identidad europea no se ha perdido por la inmigración sino por la globalización cultural y la hegemonía de los medios norteamericanos, o es que acaso te crees que porque unos argelinos vengan a construír la gente pasa de la dieta mediterránea a los mcdonalds?

  14. #13
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    Sí, bueno, tú polariza una sociedad, a ver que te sale de ahí (conflictos civiles chungos, como poco).




  15. #14
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    Otros que montaron su forma de trincar del bote del Estado formando un partido a través de "El gato al agua", con peor resultado que Podemos.

  16. #15
    Avatar de Cooper Bang!
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    Viendo la entrevista que le hacen al Rivera y aprovechando "el descanso".

    Cosas que no me han gustado:

    - Lo de Cañas. Creo que les hace mucho daño y ahí le ha dado mucha tralla.

    Cosas que sí:

    - Educación trilingüe.

    - Unificación de Ayuntamientos.

    - Sanidad para españoles y gente con las cosas en regla.

    - Mi anita.


    A ver cómo sigue esto, este tío dice cosas que molan.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

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