La ONU nombrará a una responsable para posibles contactos con extraterrestres.

  1. #16
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Mi perspectiva es que si la ONU prepara una embajadora galáctica no es tanto porque los humanos hayamos descubierto o vayamos a descubrir vida inteligente, sino más bien porque la vida inteligente nos podría descubrir a nosotros.
    Claro. Hay que tener en cuenta que las limitaciones que tenemos nosotros ahora mismo, otros las habrán podido solventar ya. Quien sabe, lo mismo ya hay comercio interestelar entre razas extraterrestres y solo hay que esperar a que nos "vean" por accidente. O puede que me equivoque. Pero la posibilidad está ahí. Y como la posibilidad está ahí, hay que prepararse "por si acaso".

    De todas formas, simplemente han hecho un nombramiento. No se ha creado un ministerio sobre el mundo extraterrestres.

    Y ahora que pienso ¿un embajador no es un concepto demasiado humano como para poder aplicarse a otras civilizaciones? Igual soy un paranoicio, pero el mero hecho de necesitar a un embajador para algo así sólo me lleva a conclusiones funestas.
    Entiendo a qué te refieres.

    Un embajador puede que sea un concepto demasiado humano, pero "la comunicación" no lo es. Si la comunicación existe a niveles básicos de vida (entre bacterias), y existe hoy en día en el mundo animal (insectos, aves, mamíferos, reptiles, peces, pulpos...), no veo por qué va a ser diferente en otros planetas.

    Mapachesuke Miyamoto escribió: Ver mensaje
    ¿cómo que nos quieran invadir?
    En el caso de que haya vida extraterrestre y contacten con nosotros, dudo muchísimo que pretendiesen invadirnos. Una raza que ya puede viajar por el espacio tiene a su disposición una cantidad infinita de recursos. ¿Por qué invadir la Tierra teniendo cientos de miles de planetas de donde sacar recursos?

    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Yo lo encuentro demasiado surrealista para ser verdad xd. Supongo que V nos ha marcado más de lo que querríamos xd.
    Es razonable que a muchos les parezca surrealista. Pero... Siento soltar el discursito que todos nos sabemos pero no sería la primera vez que algo surrealista hoy se torna tan real y natural como cagar al día siguiente.

    Quiero decir, la finalidad del nombramiento de esta señora puede que parezca de risa pero podría no serlo mañana.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 28/09/2010 a las 0:19.

  2. #17
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    Hole, te uno los tres replies en uno solo.

    Bien, lo del embajador, no es tanto porque nos pretendan invadir; realmente, no hay nada que una civilización intergaláctica pueda obtener de nosotros, salvo que les parezcamos particularmente sabrosos. Más bien era porque el concepto humano de un embajador es el de una figura que se dedica a proteger los intereses de unos ante los extrangeros, la de un negociador, vaya. Y no veo qué hay que negociar con un alienígena que maneja agujeros de gusano, todo lo que se nos pueda ocurrir ya lo saben o ya lo han previsto.

    Así que, al final, es como que un emabajador está ahí para dar cosas a cambio de no se sabe muy bien qué o para evitar no suceda no se sabe muy bien qué.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  3. #18
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    Y es que además nadie sabe cómo van a ser los extraterrestres. Hágase lo que se haga, al final va a haber que improvisar en plan español fijo.


  4. #19
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    Pero vamos a ver, yo lo que pretendía era que el hilo se desarrollara por un camino menos sci fi. Por un lado, todos los estudios llevados a cabo hasta ahora indican que es probable la existencia de vida, lo que pasa es que, teniendo en cuenta la inmensidad del Universo, hay que eliminar a unos cuantos cientos de miles de millones de estrellas de la lista de viables por carecer de condiciones que hicieran óptima la vida en su sistema.

    Por otro lado, el término vida es bastante extenso, y no todo se basa en alienígenas verdes que viajan en naves por su galaxia. De hecho, lo más posible es que no nos topemos con vida inteligente en varios miles de años.

    Hombre, prepararnos es una opción que no molesta, aunque ni nosotros ni nuestros nietos vamos a ver cómo se le saca partido a esto.


  5. #20
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    De todos modos, y ahora que le estaba dando vueltas al tema, resulta más probable que los humanos detectemos a avanzadas civilizaciones alienígenas en lugar de que ellos nos detecten a nosotros, contrariamente a lo que dice la intuición.

    Me viene a la memoria un artículo que leí hace un tiempo acerca de una escala que sirve para medir el nivel de desarrollo de una hipotética civilización planetaria. La escala tiene un nombre que ahora no recuerdo, pero si no me falla la memoria se debía a unas ideas esbozadas anteriormente por Carl Sagan. Básicamente, la escala establece 4 niveles principales, que iban como sigue:

    El nivel 1 corresponde a una civilización capaz de aprovechar toda la energía que le proporciona su planeta.
    El nivel 2 corresponde a una civilización capaz de aprovechar toda la energía proporcionada por su estrella local.
    El nivel 3 corresponde a una civilización capaz de aprovechar toda la energía proporcionada por la galaxia que la alberga.
    El nivel 4 corresponde a una civilización capaz de aprovechar toda la energía del Universo.

    De esta idea se deducen inmediatamente dos postulados evidentes: el primero, que los humanos estamos por debajo del 1 (0.87 si no recuerdo mal); y el segundo es que no existe ninguna civilización de nivel 4 en la actualidad, pues de lo contrario sus efectos serían notables y perceptibles prácticamente a ojo desnudo.

    Después, se obtienen algunas otras conclusiones menos inmediatas pero razonables igualmente: siendo que los humanos no llegamos al nivel 1, los rastros que podamos dejar de nuestra actividad deberían pasar completamente desapercibidos para eventuales aparatos receptores alienígenas: el propio Sol camuflaría cualquier indicio de radiaciones derivadas de nuestro uso de la energía. Igualmente, nosotros no podríamos detectar a otras civilizaciones en estadios similares de desarrollo.

    Otra conclusión es que una civilización para la que los viajes interestelares sean habituales debería estar, como mínimo, entre los estadios 2 y 3; pero si una civilización pudiera aprovechar volúmenes de energía comprendidos entre los de una estrella y una galaxia entera, los efectos derivados deberían revelarse de forma evidente en nuestras mediciones de la radiación y, hasta ahora, no se ha hallado nunca nada fuera de lo normal (entiéndase por normal lo que predicen las leyes de la física teórica); aunque bien es cierto que no tenemos mucha idea de lo que sucede en un quásar o en una radiogalaxia y que lo que nos parecen anormales emisiones de radiación bien podrían ser los efectos de un explotación minera de nivel supragaláctico.

    Para todo eso, claro, hay que suponer que los alienígenas siguen nuestro mismo patrón de desarrollo o uno similar, lo cual para mí es suponer mucho más allá de lo permitido en base a lo que sabemos. Pero es por estas razones que mi escepticismo acerca de un contacto es bastante grande.
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  6. #publi
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  7. #21
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Pero vamos a ver, yo lo que pretendía era que el hilo se desarrollara por un camino menos sci fi. Por un lado, todos los estudios llevados a cabo hasta ahora indican que es probable la existencia de vida, lo que pasa es que, teniendo en cuenta la inmensidad del Universo, hay que eliminar a unos cuantos cientos de miles de millones de estrellas de la lista de viables por carecer de condiciones que hicieran óptima la vida en su sistema.

    Por otro lado, el término vida es bastante extenso, y no todo se basa en alienígenas verdes que viajan en naves por su galaxia. De hecho, lo más posible es que no nos topemos con vida inteligente en varios miles de años.

    Hombre, prepararnos es una opción que no molesta, aunque ni nosotros ni nuestros nietos vamos a ver cómo se le saca partido a esto.

    En realidad a mí tampoco me gustaría que este tema se lleve a lo SciFi.
    De hecho la mayor parte de mi discurso viene de Carl Sagan.

    Y de verdad, aunque lo que digas sea lo más probable, espero que te equivoques y realmente pueda llegar a saber algo sobre la vida en otros planetas de forma sólida y contundente antes de morirme, sea de la forma que sea.

  8. #22
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    Añado: Es la Escala de Kardashev (me sonaba el Límite de Kardashev, que confundía con el Límite de Chandrasekhar -tiene algo que ver, pero no es lo mismo- y me llevaba a invocar la "Escala de Chandrasekhar", que no existe).

    La humana es una civilización pedantemente llamada 0.71-Kardashev (y no 0.87 como dije antes).
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  9. #23
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    divinisima escribió: Ver mensaje
    ¿?.. de verdad crees que ya ha existido algo asi???
    No es que lo crea, es que prácticamente me dan ganas de decir que tengo la certeza de que es así. No soy una lumbreras en el tema y desconozco si ya hay alguna teoría conspiratoria al respecto (que la habrá), pero si yo me pongo en el lugar de la ONU pensaría: "Nos apetece contactar con extraterrestres, vamos a nombrar a unos responsables para que se encarguen de ello, ya que tenemos indicios de que la cosa podría funcionar y tal. Bien, ¿se lo comunicamos al pueblo? obviamente decidimos que no, porque eso significaría tener que dar explicaciones, y como no sabemos en que situación nos vamos a ver envueltos en el momento en el que mantengamos dicho contacto, es mejor que la cosa se mantenga en secreto por lo que pudiera ocurrir. Fantástico, se produce el tan ansiado acontecimiento y recibimos noticias de nuestros amigos from outer space. Tanto si llegado este punto las intenciones de los mismos son buenas o malas, hay que pensar en cómo comunicarlo al mundo, porque ya es algo que no se puede contener y hay que contarlo. ¿Lo hacemos de golpe y porrazo? vaya, no creemos que eso sea una buena idea dado que la gente es retarded, no saben ni atarse los cordones y hay que prepararles antes el terreno para que su posición ante la nueva llegada de nuestros hamijos sea la que nosotros creemos conveniente que sea."

    Y ahí se inicia todo este paripé de cara al público.

    A lo mejor parece que lo digo en coña pero hablo completamente en serio, si me dijeran que la realidad es tal que así no me extrañaría un pelo.

  10. #24
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    Muy interesante e instructivo lo que decís, y pese a que mis aportes al tema no tienen el grado de conocimiento que tiene Jaime, yo pienso desde mi humilde posición, de que la vida extraterrestre puede ser tan variada que podrian estar aquí y ni siquiera nosotros ser conscientes de ello.

    También podría ser una raza alienigena que ha visto cómo nos estamos cargando nuestro hábitat y haya decidido venir en nuestro rescate.

    Las posiblidades son tan infinitas...

    Aunque por pedir, ojalá bitch tenga razón, a mi me haria bastante ilusión que algo así ocurriera.



  11. #25
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    Los gobiernos no pueden maneter en secreto la existencia de los extraterrestres por lo siguiente. La forma que tienen los gobiernos de "investigar quien está ahí fuera" es la misma utilizada por decenas de miles de científicos por todo el planeta. Si la ONU o la Nasa ve una navecita, la verán muchísimos miles de científicos más. Y eso es algo que termina difundiéndose.

    Podríamos asumir que los extraterrestres se pondrían en contacto con un número limitado y selectivo de personas de la tierra como gente de la ONU con cargos importantes... Pero esto sí que me parece demasiado peliculero.


    Además, yo creo que precisamente lo que la ONU desearía es entrar en contacto con extraterrestres y venir corriendo a contárnoslo. De hecho creo que todo este tinglado puede ser un circo para crear un sentimiento de unificación entre los humanos, dado que la ONU ultimamente es como un florero.
    Si viniesen los extraterrestres toda la atención de todos los humanos, para variar, iría a parar al cielo en lugar del vecino que tanto odiamos. Por primera todas las personas sentiríamos realmente el concepto de "nosotros" como una entidad, y pensarían en los extraterrestres como "ellos". Eso sembraría una semilla muy poderosa para calmar el odio entre las personas.

    Además, no hace falta ser un genio para saber que si viniesen los extraterrestres seguramente se nos abriría un mundo infinito de territorios. ¿Qué sentido tendrían ya tantísimas guerras cuando las personas podrían simplemente ir a un planeta virgen y quedarse un trozo?


    Y como dije, no veo factible las invasiones extraterrestres porque no le vería ningún sentido práctivo, dado que si son capaces de viajar por el espacio, tienen a su disposición infinitos recursos. Podría ser que aún inteligentes, de forma instintiva se dedicasen a matar toda vida alienígena simplemente por ser su naturaleza y algo normal en ellos, pero bueno, eso se´ria mucho suponer.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 28/09/2010 a las 11:12.

  12. #26
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    Quizás los extraterrestres sean mucho más avanzados que nosotros y en consecuencia no sean la mitad de belicosos. Que estén más avanzados en temas de viajes espaciales no implica que lo estén en todos y cada uno de los sentidos de su sociedad (si es que viven en sociedad)



  13. #27
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    Yo en general me decanto más por la visión que Mapache da de la vida en el Universo que por la que da Hole. Las posibilidades que ofrece la física son tantas, que una entidad inteligente (pongamos que esto significa consciente de sí misma) y que tenga interacción con el Universo y lo que lo compone no tiene que ser necesariamente detectable por nosotros. Ni nosotros por ellos.

    En todo caso, lo que propone Hole podría ser un tipo de inteligencia, en la que se nos podría incluir a los humanos pero, aún así, conceptos como 'comercio', 'viaje espacial' o 'política' no dejan de ser muy humanos como para extrapolarlos. Es decir, ¿por qué una civilización que sea más avanzada que la nuestra habría de sentir necesariamente un interés por viajar por el cosmos?. Bastaría con imaginar que se tratase de vida vegetal (o algún análogo equivalente) que fuese directamente incapaz de moverse para dar un contraejemplo bastante razonable para esa idea.

    Avanzando en el sentido peliculero, lo maravilloso de la Sci-Fi es que alberga una entrañable clase de antropocentrismo que es comparable al divertido racismo de CSI Miami, pero cambiando a los asesinos latinos y negros traficantes por extraterrestres belicosos y a las víctimas blancas multimillonarias por humanos (erróneamente no incluídos entre los belicosos) y otras especies más pacíficas: en cualquier caso, dichos extraterrestres de distintas especies se comportan, de algún modo, como humanos. Y eso no es realista, y como no es realista no me parece acertado extrapolarlo a una suerte de sociobiología intergaláctica porque lo más probable es que estemos abordando el problema de una manera muy sesgada.
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  14. #28
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  15. #29
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    Es que Hole, dices que no quieres llevarlo por la sci fi pero no paras de hablar sobre la posibilidad de vida extraterrestre, contactos con nosotros o relaciones mercantiles entre ellos . Carl Sagan no hablaba de eso, él simplemente decía que era posible la vida en otros entornos y que en un futuro, lejano, podría existir un contacto con esa vida.

    También tenemos que tener en cuenta que la vida en la Tierra es una consecuencia indirecta de la energía que se irradia por la fusión constante que se lleva a cabo en el Sol al convertir hidrógeno en helio. La posible vida en otros sistemas podría ser algo completamente diferente a lo que nosotros entendemos aquí (podría no estar basada en el carbono).

    No hace ni 100 años que se sabe, más o menos, qué es cada cuerpo estelar o qué tamaño aproximado puede tener nuestra galaxia y el Universo. Las posibilidades de encontrar en esa inmensidad (esa inmensidad en expansión) vida son ínfimas, cuanto más, que esa vida sea inteligente.

    Y si se descubriera algo importante, claro que lo sabríamos.


  16. #30
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    No sean tan quisquillosos y cínicos.

    Lo del comercio era un resorte poético. El punto de mi intervención era claramente otro, y este es que ellos perfectamente pueden haber desarrollado un entendimiento del universo muy desarrollado y ocupar varios sistemas, y aún así no habernos visto o haber tenido constancia de nosotros. Te guste o no eso puee ser una posibilidad.

    Hablar de la posibilidad de que haya vida extraterrestre no tiene nada de Scifi.



    Y sí, no todos los extraterrestres tienen que tener ojos, pelos y tentáculos. O hablar. O tener manos como nosotros las conocemos. Eso ya lo sabemos todos. Y yo no he dicho que fuesen así. Sé perfecamente lo que dijo Sagan.


    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Yo en general me decanto más por la visión que Mapache da de la vida en el Universo que por la que da Hole. Las posibilidades que ofrece la física son tantas, que una entidad inteligente (pongamos que esto significa consciente de sí misma) y que tenga interacción con el Universo y lo que lo compone no tiene que ser necesariamente detectable por nosotros. Ni nosotros por ellos.

    En todo caso, lo que propone Hole podría ser un tipo de inteligencia, en la que se nos podría incluir a los humanos pero, aún así, conceptos como 'comercio', 'viaje espacial' o 'política' no dejan de ser muy humanos como para extrapolarlos. Es decir, ¿por qué una civilización que sea más avanzada que la nuestra habría de sentir necesariamente un interés por viajar por el cosmos?. Bastaría con imaginar que se tratase de vida vegetal (o algún análogo equivalente) que fuese directamente incapaz de moverse para dar un contraejemplo bastante razonable para esa idea.

    Avanzando en el sentido peliculero, lo maravilloso de la Sci-Fi es que alberga una entrañable clase de antropocentrismo que es comparable al divertido racismo de CSI Miami, pero cambiando a los asesinos latinos y negros traficantes por extraterrestres belicosos y a las víctimas blancas multimillonarias por humanos (erróneamente no incluídos entre los belicosos) y otras especies más pacíficas: en cualquier caso, dichos extraterrestres de distintas especies se comportan, de algún modo, como humanos. Y eso no es realista, y como no es realista no me parece acertado extrapolarlo a una suerte de sociobiología intergaláctica porque lo más probable es que estemos abordando el problema de una manera muy sesgada.
    No sé cómo puedes decir nada sobre mi versión del universo cuando todavía no he dicho nada al respecto. Yo siempre he hablado dentro del contexto que se planteaba en el artículo (que sí, que al final era fake) del primer post. Repercusiones sociales en la Tierra y el rollo ese del secretismo que no le veo sentido.

    Lo que planteas tú, o Mapache, es, una vez más, algo trilladísimo que todos sabemos. De hecho, ¿no os acordáis de la escena esa de Men in Black donde unos seres juegan a las canicas, dentro de las cuales está nuestro universo? Eso podría ser perfectamente posible. Tan posible como que la vida extraterrestre pueda componerse por gases o energía.

    Repito que yo no he dicho que los extraterrestres sean monstruitos.



    Venga, si interpretáis de este texto ahora que he hablado de platillos volantes y extraterrestres humanoides ya sí que os doy por perdidos.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 28/09/2010 a las 23:18.

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