Los obispos y la (su) precampaña.

  1. #1
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    Los obispos y la (su) precampaña.

    Primero, os dejo la nota que ha suscitado la polémica.

    Aquí

    Y aquí las reacciones.

    ABC escribió:
    El PSOE ha respondido hoy al comunicado de la Conferencia Episcopal sobre las elecciones generales asegurando que es "inmoral que los obispos, como el PP, utilicen el terrorismo para hacer campaña" y recuerda que un obispo actuó de intermediario durante el diálogo que mantuvo el Gobierno de Aznar con ETA.

    La Comisión Ejecutiva Federal ha respondido así, a través de un comunicado, a la nota hecha pública hoy por la Conferencia Episcopal con motivo de las próximas elecciones.

    Los socialistas afirman que "si no hay que votar a los partidos que han dialogado con ETA, no hay que votar a nadie", "ni a Adolfo Suárez, ni a Felipe González, ni a José María Aznar: todos ellos dialogaron con ETA, e incluso alguno de ellos, como Aznar, con un obispo como intermediario. Es, por tanto, un argumento hipócrita y malintencionado", sostiene.

    Aunque no lo cita expresamente, el PSOE se refiere a Juan María Uriarte, quien según diversas fuentes antiterroristas en 1998, cuando era obispo de Zamora, medió entre el Gobierno de José María Aznar y ETA como hombre de confianza del entonces ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja.

    El PSOE comienza su respuesta señalando que "cualquier organización tiene derecho a expresar sus preferencias políticas", por lo que "si los obispos quieren apoyar al PP, están en su derecho de hacerlo".

    "Al fin y al cabo, los obispos y los dirigentes del PP se han pasado toda la Legislatura manifestándose juntos en contra de las leyes de derechos civiles que ha aprobado el Parlamento", agrega, para a renglón seguido añadir que los populares "han secundado las posiciones del sector más duro de los obispos, y ahora el sector más duro de los obispos apoya al PP".

    "Lo que es inmoral es que los obispos, como el PP, utilicen el tema del terrorismo para hacer campaña electoral; si no hay que votar a los partidos que han dialogado con ETA, no hay que votar a nadie porque ningún partido cumple ese requisito", afirma.

    La respuesta del PSOE subraya que la inmensa mayoría de los españoles, católicos y no católicos, defienden el Estado constitucional y una sociedad laica "en la que cada persona tenga derecho a vivir según sus propias ideas y creencias sin que nadie imponga su doctrina a los demás".

    "Es evidente que los obispos que han firmado ese comunicado no creen en esa sociedad. Por eso están tan lejos de la sociedad española de hoy", concluye.
    Y éste enlace de regalo.

  2. #2
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    No veo cual es el problema de que una institucion social manifieste su preferencia política.

    Y tampoco entiendo que tiene que ver lo del estado constitucional y la sociedad laica, ellos no tienen el poder ni van a tenerlo, solo han expresado su opinión política como puede hacerlo cualquier otro español.

    He dicho.

  3. #3
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    Claro. Es que está muy bien que se posicionen. Lo que no está tan bien son los argumentos que dan.

  4. #4
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    Claro. Es que está muy bien que se posicionen. Lo que no está tan bien son los argumentos que dan.
    Bueno eso es otro debate, pero del copy paste que has hecho:

    La respuesta del PSOE subraya que la inmensa mayoría de los españoles, católicos y no católicos, defienden el Estado constitucional y una sociedad laica "en la que cada persona tenga derecho a vivir según sus propias ideas y creencias sin que nadie imponga su doctrina a los demás".
    Parece que el PSOE estaría a favor de callarlos. ¿Imponer?. ¿Quien esta imponiendo nada?.

    Pura mentira, solo se consigue movilizar al sector mas radical de la izquierda mediante mentiras. Vamos que parece que hay que callar a la Iglesia por que lo que dice va en contra del PSOE.

  5. #5
    Avatar de Jim Halpert Perfecto desconocido
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    No entiendo,sinceramente,a quien le puede importar el voto de la Iglesia,pero comprendo que lo diga.Lo que no comprendo es que esgrima comentarios como el diálogo con ETA cuando el PSOE ni siquiera lo ha reflejado en la campaña de este año.Los obispos no saben donde atacar,y uno empieza a estar hasta el moño de que los partidos perdonen todos sus errores y comentarios desagradables.

    Por cierto,si ahora salieran los musulmanes diciendo que están a favor del PP,¿tendría tanto revuelo?
    Beets, bears, Battlestar Galactica

  6. #publi
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  7. #6
    Avatar de Russian Red Muy Entendid@
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    Desde pequeñitos, nuestras familias y en la escuela los profesores,nos enseñan a pensar por nosotros mismos para que luego venga esta....gent...que subordinan su pensamiento al de la insitucion y no son capaces de pensar por si mismos para decirnos a quien hay que votar !!!...increible.

    No entiendo como alguien que se debe a la junsticia divina y a paz como el amor, se meta en politica vote....y apoye al PP que consintio una guerra como la de Iraq en la que se lleva unos 3000 muertos civiles inocentes.

    Anda por hayyy
    Última edición hecha por Russian Red, 01/02/2008 a las 10:41.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  8. #7
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    Hombre, poniéndonos estrictos, el PP tb. tuvo a los terroristas como "interlocutor político" y negoció con ellos... así que tb. incitan a no votarlos a ellos... Bueno, igual se han olvidado de ese detallito al redactarlo y esas chorradas...

  9. #8
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    La cuestión no es que los obispos expresen sus preferencias políticas, que lo pueden hacer. La cuestión es que digan explícitamente que es "recomendable" no votar a determinados partidos, con la clara intención de condicionar a un puñado de fieles en su elección final; lo cual queda agravado por el hecho de no estar aún en campaña.

    Imaginaros que ahora saliera, por ejemplo, la SGAE pidiendo el voto para el PSOE porque "es peligroso votar a los que con su pasividad son cómplices de la piratería". Nos echaríamos todos encima de ellos.

    Sí. Es lo mismo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #9
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    A mí es que me parece insultante hacia nuestras personas el hecho de que alguien le dé un micrófono y grabe con una cámara las declaraciones de tono político que hace una organización eclesiástica. Pero como los medios de comunicación son así de rastreros... Pero es denigrante, como si un club de fútbol seliera recomendando un voto... ¿qué coño? Reportero rastrero, ¿te parece que eso es una noticia que contar? Le estás dando más poder del que tiene, y luego no vayas de que criticas sus declaraciones, cuando eso implica que lo estás colocando en una posición que no tiene.

    Me parece escandaloso que la gente con poder de repercusión mediática se aproveche de los medios para extrapolar sus creencias u opiniones a un campo que no le toca. Es que joder, no están opinando los obispos desde su propia persona (que eso ya tiene huevos), lo hacen desde el punto de vista religioso.

    De verdad, tengo un profundo y creciente odio hacia los medios de comunicación.

  11. #10
    Avatar de mel_de_romer las noches que me invente
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    esta gente habla de libertad y de justicia?? os juro que no he podido acabar de leerlo, me he puesto muuuuuuuuuuuuuuuuy nerviosa.

    No creo que la opinion de la iglesia tenga que ser tan importante pero tampoco creo que esta gente convenza a nadie....si alguien esta a favor de la iglesia y el PP seguira votandolos con o sin su opinion y si alguien es de otro partido o esta decidiendose....o se la suda lo que diga la iglesia (como ami) o no creo que haga mucho caso de un obispo...mas que nada porque la gente que esta a favor de la iglesia (EN MI OPINION) la mayoria son cabezas cuadradas que no se plantearian si cambiar de partido y los qe se lo estan pensando es xq no son del todo religiosos.

    Añado que lo que hizo el PSOE "negociando" con terroristas es lo mejor que pudo hacer....que ha hecho el PP por intentar acabar con el terrosismo??
    qe conste qe no voto ni al PP ni al PSOE pero odio al PP y acepto al PSOE
    Siento haberme ido un poco del tema
    Que bonito seria guardar todos los momentos felices de nuestra vida, y poder volver a ellos.

    ¿que es la felicidad?

  12. #11
    Avatar de Ananás Post-it
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    Para mí que la iglesia ( católica, en este caso) hable de política en este país (aconfesional) es igual que si lo hace el Comité Olimpico Español, vamos que no se para que se meten en terrenos que no son el suyo.

    Que manía de mezclar churras con merinas. Cada uno a lo suyo y tan contentos todos coña.
    _{ Una persona no vale por sus éxitos,
    sino por las veces que se ha levantado

    de sus fracasos
    }_



  13. #12
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    A mí me parece bien que den una opinión y unas pautas para votar; no obligan a nadie.


    Nos duele tanto separarnos porque nuestras almas están unidas. Es probable que siempre lo hayan estado y que siempre lo estén. Quizá hayamos vivido mil vidas antes que ésta y nos hayamos encontrado en cada una de ellas. Y hasta es posible que en cada ocasión nos hayamos separado por los mismos motivos. Eso significa que este adiós es a un tiempo un adiós de diez mil años y un preludio de lo que vendrá.


  14. #13
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    La locución "pautas para votar" dicha por alguien de la ingenuidad de Strausser alcanza unas cotas de elocuencia apabullantes.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #14
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    Como dijo (al menos esta escrito así) Jesús una vez... "Al cesar lo que es del cesar y a dios lo que es de dios".

    Es casi insultante que la Conferencia Episcopal Española haga esas declaraciones, si lo hicieran a nivel de ciudadano alguno de los obispos totalmente de acuerdo... pero que lo digan a nivel de institución religiosa es aberrante...

    No creo que ninguna institución deba decir ni recomendar a que partido o no votar. Es como si el Barça dijera de no votar al PP... o McDonalds dijera que votasemos al PSOE xD

  16. #15
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    Venga que hay para todos:

    La Junta Islámica reclama el voto en las generales para «partidos progresistas»




    J. B. MADRID.



    Sin que el Gobierno o el PSOE hayan emitido respuesta o lo consideren una injerencia, el presidente de la Junta Islámica, Mansur Escudero, reclamó a los ciudadanos que voten «a partidos progresistas, porque defienden mejor un Estado auténticamente laico». Esta asociación está a la espera de culminar un análisis, tras el cual emitirá una nota orientando el sentido del voto de los musulmanes, algo más de un millón en nuestro país.
    En conversación con ABC, Escudero no quiso entrar a valorar la nota emitida por la Conferencia Episcopal, aduciendo que «todos, incluidos los obispos católicos, tienen derecho a manifestar su opinión». Sin embargo, criticó que la jerarquía eclesiástica «intente que las leyes se adecúen a su forma de ver la vida».
    Legislar para todos
    «Vivimos en una sociedad multicultural, aconfesional y laica, en la que el Gobierno tiene la obligación de legislar para todos, y no imponer una ética confesional», añadió Mansur Escudero. Por ello, recalcó que «los obispos no tienen derecho a imponer sus principios morales a los electores».
    En cuanto a la postura que defenderá la Junta Islámica de cara a las elecciones generales y andaluzas, Escudero anunció la publicación, en breve, de «un documento que analizará las políticas que han seguido tanto el Gobierno como la oposición en materia de libertad religiosa», ofreciendo una serie de propuestas al respecto. «Dejaremos libertad de voto a los musulmanes», añadió, apuntando que, en su opinión, los gobiernos musulmanes «son respetuosos con todas las religiones y mantienen un trato igualitario con todas».
    No obstante, y preguntado acerca de los dos grandes partidos que concurren a las legislativas, el presidente de la Junta Islámica recordó que, «analizando la postura del PSOE y del PP, sí puede verse cómo los socialistas han avanzado, aunque tímidamente, en las legislaciones en defensa de la igualdad entre las confesiones religiosas», algo que «el PP no hizo en sus ocho años de Gobierno».
    «Un Gobierno del PP supondría un retroceso de la libertad religiosa», añadió Escudero, quien acusó a los dirigentes populares de «estar influidos por las opiniones de la Iglesia católica», hasta el punto de que «cualquier reconocimiento de las minorías religiosas» ha sido observado desde el principal partido de la oposición «como un ataque directo contra la Iglesia católica».
    «Los partidos progresistas son más neutrales en este sentido», añadió. «No intentan, como parece que quiere hacer el PP, inspirado totalmente por la Iglesia católica, imponer unas normas éticas y de conducta propias de los católicos, y todo ello en una sociedad en la que conviven muy diversas confesiones a las que el Estado debe atender por igual, sin favorecer a unas frente a otras».


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    Fuente:

    La Junta Islámica de España pide el voto para los partidos progresistas - 20minutos.es

    ABC.es: nacional - politica - La Junta Islámica reclama el voto en las generales para «partidos progresistas»



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