Nuevo Gobierno

  1. #31
    Avatar de Anakin awaken
    Registrad@ el
    26/04/2010
    Localidad
    Zaragoza
    Sexo
    Chico
    Edad
    25
    Mensajes
    2.921
    Agradecido
    59 veces
    Temas
    53
    Hole escribió: Ver mensaje
    En vez de hablarme de lo que me olvido o me dejo de olvidar, ¿podrías ir al grano? Es que no me apetece interpretar nada.
    Los griegos no pudieron decidir en referendum si seguir pagando su deuda
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  2. #32
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Hole escribió: Ver mensaje
    Ah, ahora lo cambias. Parte de culpa sí que tienen. Parte.

    De todas formas, no, los bancos no controlan la economía. La economía la controlan los bancos, los políticos y la gente de a pie (y esto es en realidad lo que más afecta, aunque no guste admitirlo). Todo eso junto.

    En cualquier caso si los economistas (yo no nombré a los bancos) no saben de lo que hablan, ¿a quién hay que hacer caso? ¿A los de Antena 3? Los que mandan son los mercados.
    El economista de un sitio donde la economia falla no es alguien de quien fiarse mucho. Vaya, digo yo.



  3. #33
    XY
    XY está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    27/10/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    15.249
    Agradecido
    9445 veces
    Temas
    62
    Hole escribió: Ver mensaje
    Pero si uno entiende de economía, verá que tu comparación poética no es acertada. De ahí que la inmensa mayoría de los economistas así como los mercados hayan celebrado la llegada de este señor como ministro de economía.
    Pues yo no entiendo tanto de economía como tú y además tengo el tarro comidísimo por los perroflautas, pero por lo que he visto hasta ahora, que la mayoría de los economistas y los mercados estén celebrando algo lo único que quiere decir es que se van a forrar.


  4. #34
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Anakin escribió: Ver mensaje
    Los griegos no pudieron decidir en referendum si seguir pagando su deuda
    Si te presto dinero, y además me engañas, eres libre de intentar no devolvérmelo, del mismo modo que yo soy libre de partirte las piernas. Eso es lo que se ha hecho con Grecia.

    Laertes escribió: Ver mensaje
    Pues yo no entiendo tanto de economía como tú y además tengo el tarro comidísimo por los perroflautas, pero por lo que he visto hasta ahora, que la mayoría de los economistas y los mercados estén celebrando algo lo único que quiere decir es que se van a forrar.
    Eso es lo que se persigue, ¿no? Si los economistas y los mercados se forran, empezará a fluir el dinero. Y será así como éstas, cuando tengan dinero, decidan ofertar empleo. Por eso es un buen síntoma que éstos estén contentos con el nuevo gobierno.

    A veces me sorprende como la gente puede hablar de los mercados, economistas y empresarios como si fuesen un ente aparte de los trabajadores. Cuanto antes enfoquemos la economía como un sistema donde hay que ayudar a las empresa de tamaño medio y pequeñas (que suponen la inmensa mayoría de los mercados), antes empezaremos a salir de esta crisis.

    Mapachón García II escribió: Ver mensaje
    El economista de un sitio donde la economia falla no es alguien de quien fiarse mucho. Vaya, digo yo.
    ¿Entonces de quién nos fiamos? ¿O lo rechazamos todo por defecto? ¿Qué conseguiríamos con eso?

  5. #35
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Es decir, ¿nos hemos de fiar de personas que han demostrado ser negligentes? No sé, cuando quieres solucionar un problema no pones a gente relacionada con el asunto. Como dice gamma: Pirómano se mete a bombero.



  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #36
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
    Registrad@ el
    02/01/2011
    Localidad
    Gimnesia maior.
    Sexo
    Chico
    Edad
    26
    Mensajes
    6.741
    Agradecido
    877 veces
    Temas
    140
    Los únicos pirómanos que hay son los delincuentes que salen del Gobierno, véase Pepinho Blanco.

  8. #37
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Mapachón García II escribió: Ver mensaje
    Es decir, ¿nos hemos de fiar de personas que han demostrado ser negligentes? No sé, cuando quieres solucionar un problema no pones a gente relacionada con el asunto. Como dice gamma: Pirómano se mete a bombero.
    Pero es que, como he dicho, Luis de Guindos no es el pirómano. Lo que él o la UE hizo con las leyes de suelo fue algo necesario y que ocurre y ha ocurrido en cualquier país. Los negligentes fueron, primero la gente por especular con los pisos, vivir del crédito e hipotecarse hasta las cejas (por no hablar de la moda de dejar el instituto para trabajar en la construcción y forrarse a corto plazo), y en segundo lugar los "bancos" por subirse al carro y "consentir todo esto.


    Hasta 2004 se hizo lo que ha venido pasando en China, India y muchos otros países y que es esencial para desarrollarse. Incentivar la construcción.
    Fue en 2005 el momento en el cual se debería haber empezado a intentar contener la burbuja (exactamente como está haciendo China ahora). Y en 2005, Luis de Guindos no estaba al cargo.


    Hay que mirar las cosas dentro de su perspectiva, no simplemente mirar el principio y el final del camino.

  9. #38
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Hole, yo tengo por norma fiarme poco de los economistas. No por una cuestión de lo que dicen de ellos, ni por lo que hacen o dejan de hacer con el dinero; sino por una cuestión de que muchos son las personas equivocadas para ocuparse de determinadas tareas. De los que yo conozco y, sobretodo, los que han pasado por mis manos por temas lectivos, la impresión que me queda es que son personas que a duras penas comprenden las matemáticas elementales pero que trabajan con procesos que dependen crucialmente de matemáticas superiores, algunas de las cuales están incluso fuera del alcance del licenciado medio en matemáticas.

    Así, no me resulta para nada descabellado sugerir una incapacidad generalizada para interpretar datos correctamente. Por ejemplo, una lacra muy extendida y que todo el mundo parece ignorar tiene que ver con la evolución que siguen las cotizaciones de un producto dado: Benoît Mandelbrot probó que, no sólo es imposible predecir con exactitud la fluctuación de un precio, sino que las técnicas clásicas de estimación estadística, basadas en variables aleatorias con varianza finita, no sirven para realizar predicciones fiables de dichas fluctuaciones. Ello se debe a lo que él llamo azar salvaje, que es una clase de comportamiento probabilístico que depende de variables aleatorias con momento de orden k infinito para cualquier k (la varianza sería el caso k=2). Eso hace que fallen leyes elementales de la estadística clásica, como la Ley de los Grandes Números o el vital Teorema del Límite Central.

    En particular, el Teorema del Límite Central es el que permite aproximar procesos aleatorios mediante una ley Normal, una Chi-cuadrado o una Fisher-Snedecor. Estas tres son las que se usan a día de hoy, y desde hace mucho, para efectuar predicciones en economía; por lo tanto estamos diciendo que los economistas están, en su mayoría, usando herramientas inadecuadas para las tareas que llevan a cabo. De ahí que las "predicciones" que habían hecho los economistas sólo sean reveladas cuando lo que "predijeron" ya había ocurrido: lo que ocurrió es que en realidad nadie predijo nada.

    Entonces ¿de quiénes nos fiamos? Yo no sé tú, pero por todo lo dicho, yo de los economistas no.
    opositivo ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #39
    Avatar de Witchfinder General HMCE
    Registrad@ el
    22/07/2009
    Localidad
    Murcia
    Sexo
    Chica
    Edad
    26
    Mensajes
    134
    Agradecido
    3 veces
    Temas
    0
    Pues, sinceramente, si el nuevo ministro de Economía ha trabajado en Lehman Brothers, creo que no será precisamente un completo inútil. No sé qué cargo ocupaba en Lehman pero allí no trabajaba cualquier mediocre, así de claro... Obviamente cometieron errores que llevaron al colapso pero no creo que la culpa sea de un trabajador sino de las políticas de la entidad.

    No sé quién os gustaría como ministro de Economía, pero yo prefiero una persona que conozca los entresijos del mercado financiero (y que después de la crisis probablemente venga con la lección aprendida sobre lo que no hay que hacer), a alguien sin puñetera idea del tema.

    Que conste que no soy particularmente seguidora del PP pero si que me gustaría darles un voto de confianza, porque pienso que se pueden hacer las cosas mucho mejor que como se han hecho últimamente.
    I see a tunnel at the end of the light
    And it's driving me insane...
    Just tell me if I'm wrong or right
    And if it's Christ or Cocaine


  11. #40
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    De todas formas, da igual xd Si sigo por aquí a finales de primavera (es decir, a finales del segundo trimestre) veremos quien llevó razón al final No vamos a tener que esperar mucho para averigûarlo.

  12. #41
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    La Espe tiene que estar contentísima.
    pd: Y Anni Bottle de alcaldesa de Madrid. Jeje.
    Ahora que lo pienso, vamos a tener una mujer de presidenta de la comunidad, y a una mujer de alcaldesa de la principal ciudad de Madrid.

    .. Espero que no les de por pintar las calles de rosa o algo. :troll:

  13. #42
    XY
    XY está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    27/10/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    15.249
    Agradecido
    9445 veces
    Temas
    62
    Hole escribió: Ver mensaje
    Eso es lo que se persigue, ¿no? Si los economistas y los mercados se forran, empezará a fluir el dinero.
    Ya se forraron con el rescate que hubo cuando lo de Lehman Brothers y no vimos ni un duro.


  14. #43
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Laertes escribió: Ver mensaje
    Ya se forraron con el rescate que hubo cuando lo de Lehman Brothers y no vimos ni un duro.
    ¿Seguro? ¿Te has estado informando bien?

    Porque en realidad, sí, sí que vimos más de un duro. Tras la crisis financiera de 2008, gracias a las ayudas, inyecciones y medidas, los países volvieron a recuperarse. También España volvió a crecer (de hecho, vamos a entrar en recesión ahora por primera vez desde 2009), incluso el paro empezó a descender desde Abril, la destrucción de empleo frenó en seco, etc. No tienes más que tirar de Google.


    Hay que tener en cuenta que la crisis que "empezó" en 2008 y la que tenemos ahora aunque guardan cierta relación son dos crsis distintas. Y lo que se hizo en su memento sí que ayudó a la economía, afectó a los trabajadores positivamente (incluso en España), etc.

  15. #44
    XY
    XY está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    27/10/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    15.249
    Agradecido
    9445 veces
    Temas
    62
    Eso fue por los planes de inversión pública que fueron pan para hoy y hambre para mañana, no por darle dinero a los bancos.


  16. #45
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Estás mezclando las cosas, y sospecho que intencionadamente.

    Estábamos hablando del mercado y los economistas, no de los bancos (aunque éstos pertenezcan en realidad a ambos grupos). Dije que tanto mercados como economistas estaban contentos con las nuevas medidas y gobierno, y tú dijiste que eso es porque se van a forrar. Te di hechos que puedes comprobar tú mismo por Google de que esto es precisamente lo que nos interesa a todos... (la recuperación económica estaba siendo un hecho, desde 2009).

    ¿Y ahora me hablas de cuando se rescató a los bancos?

    No majo. Yo no he dicho que la recuperación fuese gracias a darle dinero a los bancos. Lo de darle dinero a los bancos fue una manera de no morir y tal. Exactamente por lo que el BCE le está prestando dinero de nuevo a los bancos (puse en el otro hilo un link sobre esto). Pero este es otro tema.

    Lo de los panes es un cliché del que muchos tienden a tirar como si una moda se tratase para criticarlo todo de manera superficial.

Página 3 de 4 PrimeraPrimera 1 2 3 4 ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados