Nuevo documental contra el corán

  1. #16
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    Meto a EEUU como ejemplo. Que ellos apliquen la pena de muerte no significa que debamos aplicarla nosotros. Que ellos no nos dejes construir una iglesia no significa que debamos nosotros hacer lo mismo.

    Cuando digo logicamente, quiero decir, que hay un 99% de posibilidades de que si nosotros quisieramos llevar un crucifijo, hacer una iglesia o pedir una educacion laica para nuestros hijos no nos darian esa oportunidad. No parece logico pero si resulta segun esas posibilidades logico pensar que me harian lo que fuese por decir eso.

    Yo no te he quoteado en ningun sitio, ni te he acusado en mi post de decir que la culpa de que la recesion demografica sea de la inmigracio, pero no se a santo de que la has puesto entonces en un tema que era sobre el fundamentalismo islamico.
    Que tiene que ver el islam y la recesion demografica en Europa pues.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  2. #17
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    Es sólo para hacer ver que nosotros nos extingimos y ellos expanden, no estoy culpando a nadie de eso.
    Y el ejemplo de EEUU no vale, no es igual asesinar a una persona a llevar puesto un símbolo religioso, un poquito de por favor.

  3. #18
    Avatar de Malquisedec Destructor del Templo
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    Con el tema de crear iglesias en paises islamicos es tan simple como tener en cuenta que esos paises se consideran segun sus constituciones como paises confesionales acogiendo la confesion islamica mientras que España se define como aconfesional. Asi pues no puedes negar a ningun grupo religioso que cumpla la ley que abra un centro aqui.

  4. #19
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    Nabucodonosor escribió: Ver mensaje
    Con el tema de crear iglesias en paises islamicos es tan simple como tener en cuenta que esos paises se consideran segun sus constituciones como paises confesionales acogiendo la confesion islamica mientras que España se define como aconfesional. Asi pues no puedes negar a ningun grupo religioso que cumpla la ley que abra un centro aqui.
    Ya, y nosotros si debemos cambiar para ellos y ellos para nosotros no.
    Da igual el tema de las iglesias, cambia lo de construir centros por llevar un crucifijo o una estrella de David, y ya tienes montado el pisto.

    Tolerancia hasta el extremo para unos y constituciones excluyentes para otros, una genial igualdad veo yo.

  5. #20
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    Pero igual que tú exiges adaptación para ellos, no vas a ponerte a su nivel (y menos pensando como piensas que perteneces a una civilización moralmente superior) no adaptándote cuando vayas allí. Si es que alguna vez pudiera darse la ineludible necesidad de trasladarte a un país islámico (como les pasa a ellos), que esa es otra.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #21
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    La solución pues, es que nosotros cedamos a todo y ellos no cedan a nada. Y la argumentación entonces es "que no podemos ser iguales que ellos". Curioso argumento cuando se intenta decir que todos somos iguales y que no hay moralidades superiores a otras.

  8. #22
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    Sigo pensando que lo mejor es educarles y integrarles; la religión en si no creo que tenga importancia. Tienen todo el derecho a tener sus templos y a rezar a sus dioses mientras respeten la ley y la convivencia.

    Con educación evitariamos el 90% de los fundamendalistas y el otro 10% para las fuerzas y cuerpos de seguridad.

  9. #23
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    AUR1N escribió: Ver mensaje
    Sigo pensando que lo mejor es educarles y integrarles; la religión en si no creo que tenga importancia. Tienen todo el derecho a tener sus templos y a rezar a sus dioses mientras respeten la ley y la convivencia.

    Con educación evitariamos el 90% de los fundamendalistas y el otro 10% para las fuerzas y cuerpos de seguridad.
    Si yo estoy de acuerdo en eso, pero ahora podría venir alguien y decir "¿educarles? ¿y quien te crees que eres tu para educarles?, ¿y que les vas a educar tu? ¿y según que criterio? ¿y que derecho tienes tu para educarles si eres tambien un ciudadano del mundo igual que ellos? ¿acaso piensas que tu moral es mejor que la suya para educarles? ¡fascista!".

  10. #24
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    Yo no, el conjunto del Estado y la población española. Tenemos que educarles segun la cultura y legalidad vigente en España.

    Eso no es fascismo, es integración. Ellos tienen todo el derecho a vivir aquí si se integran, tendran los mismos derechos que nosotros (el derecho a libre religión y a tener sus templos) pero también los mismos deberes (cumplir la ley)

  11. #25
    Avatar de torito_87 Participativ@
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Despues de verlo, esta claro que está bien hecho, conseguirá el efecto que se ha propuesto conseguir.

    A la hora de hablar este tema ya un poco en frío, creo que el fondo del video, no plantea muchas dudas. La población europea se extinge, los paises estan en negativo con la demografía y recibimos cada vez más inmigrantes. Poco a poco, Europa esta islamizandose como dice el video.

    Puesto que esta claro, que no somos iguales llegará un momento en que serán suficientes como para aprovecharse de nuestro sistema de libertades, inmiscuirse en él y suplantarlo. Poniendo un ejemplo a camara rápida, imaginemos un partido islámico español. En estas elecciones consigen cuatro votos, siguen llegando inmigrantes, las siguientes consiguen unos cuantos mas, 12 años despues tienen un escaño, y 16 años despues forman llave de gobierno, cosa que en nuestro país da más poder del que debería.

    Entonces nos encontramos (por ejemplo) con que para formar gobierno, piden que en la educación pública se impartan clases de religión islámica, cosa que nosotros nos pareció mal desde un momento y la quitamos, con todo lo que el cristianismo significa para nosotros (base de todo nuesto humanismo y cultura desde hace siglos). ¿Llegará un momento en que un gobierno, no forme gobierno con gente contraria a sus ideas por obtener el poder?. Lo dudo.

    Básicamente es esto lo que quiere decir el documental, solo que sin terroristas cortando cabezas (como se me encoge el cuerpo cuando veo esa escena) ni niños diciendo que hay que pisarle la cabeza a los judíos, cosa que, creo firmemente y espero no estar equivocado, que son minoría.

    Esto esta ocurriendo ya, y se ven pequeñas manifestaciones de este choque cultural (por no llamarlo invasión cultural como dice el autor del video), vemos como asociaciones de musulmanes piden la retirada de monumentos y chapas conmemorativas de la Reconquista, vemos como una festividad tan antigua como la de Moros y Cristianos se ha visto alterada ya en muchos pueblos. Todo para hacer que la convivencia entre unos y otros, sea mejor, cosa que no me parece mal, pero ahora viene la verdadera pregunta.

    ¿Actuarian ellos con la misma tolerancia si fueran ellos los que tuvieran el poder?. Tajantemente, no. Vemos como en los paises de esta gente no se pueden poner en práctica otras religiones que no sea la islámica, también vemos como nuestras reporteras tienen que ponerse el velo para grabar en esos territorios. ¿Que pasaría si ellos obtuvieran el poder en este territorio?.

    En nuestro poder estan las armas para convalidar nuestro sistema de libertades y blindarlo ante agresiones. Tenemos la educación y el poder ejecutivo y legislativo ¿Podremos preservar nuestra libertad usando los productos que ella nos ha dado? ¿O sera nuestro exceso de libertad lo que finalmente nos la quite?.

    Todo lo que se diga de este tema puede ser tachado como catastrofista, esta claro, y simplemente puede llegar alguien a desacreditar todo lo que digo llamandome mil improperios por que esto es poco... ¿liberal? o poco... ¿tolerante?. Es un buen tema de debate para tratar, a si que si alguien esta pensando en quotearme y poner "fascista" puede ahorrarselo, quiero plantear el hecho de que nosotros dejaramos de ser mayoría, y también plantear el hecho de que negar los problemas venideros es el principio de la no-solución del mismo.
    En eso estoy de acuerdo contigo, tenemos esta problema y hay que buscar soluciónes. Tambíen creo que es el mensaje principal del video, pero lo que me molesta es su manera, criticar el islam de manera objetiva es una cosa, pero este video llega a insultar y nos muestra el islam desde el punto de vista de los radicales solo, por eso no me gusta nada.

  12. #26
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    La solución pues, es que nosotros cedamos a todo y ellos no cedan a nada. Y la argumentación entonces es "que no podemos ser iguales que ellos". Curioso argumento cuando se intenta decir que todos somos iguales y que no hay moralidades superiores a otras.
    Me cuesta creer que saques una lectura tan simple de lo que he dicho. El argumento es que hay que hacer pedagogía, y para ello les demostramos que a nosotros no nos molestan realmente sus costumbres o su modo de vida; y que a nadie le supone ningún problema respetar las costumbres del lugar al que va. Así que si para nosotros no es un problema, para ellos tampoco debe serlo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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