Nuevo documental contra el corán

  1. #1
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    Nuevo documental contra el corán

    Estrenan el documental contra el Corán en Internet... apenas unos minutos | elmundo.es

    Ya he visto el video en youtube y me parece muy mal. Wilders (el director de este cortometraje) utiliza discursos y imágenes de radicales para denunciar una religión entera. Cita partes del corán muy mal interpretados y pretende como si todos musulmanes pensaran así y quisieran dominar el mundo.
    Este hombre me parece tan malo como los radicales porque incita a odio y miente como ellos. Hay muchos problemas con el islam pero la mayoría de los musulmanes es gente como nosotros con que se puede hablar normalmente y que nunca mataría gente por tener ideas diferentes.
    Hay que luchar contra el extremismo, pero hay extremismo de muchas formas como el separatismo, el communismo y el fachismo.
    Para acabar con los radicales hay que hablar con los musulmanes moderados pero atacando a todos con un cortometraje polémico y mentiroso ( mentiroso porque solo muestra el islam desde el punto de vista de los radicales y ni menciona los musulmanes moderados que viven pacificamente con nosotros) la situación se va a peorar.

  2. #2
    Avatar de Holger ...que deja mi pepino
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    No esperaba nada mejor de Wilders.
    Den rike herr Holger.

  3. #3
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    Despues de verlo, esta claro que está bien hecho, conseguirá el efecto que se ha propuesto conseguir.

    A la hora de hablar este tema ya un poco en frío, creo que el fondo del video, no plantea muchas dudas. La población europea se extinge, los paises estan en negativo con la demografía y recibimos cada vez más inmigrantes. Poco a poco, Europa esta islamizandose como dice el video.

    Puesto que esta claro, que no somos iguales llegará un momento en que serán suficientes como para aprovecharse de nuestro sistema de libertades, inmiscuirse en él y suplantarlo. Poniendo un ejemplo a camara rápida, imaginemos un partido islámico español. En estas elecciones consigen cuatro votos, siguen llegando inmigrantes, las siguientes consiguen unos cuantos mas, 12 años despues tienen un escaño, y 16 años despues forman llave de gobierno, cosa que en nuestro país da más poder del que debería.

    Entonces nos encontramos (por ejemplo) con que para formar gobierno, piden que en la educación pública se impartan clases de religión islámica, cosa que nosotros nos pareció mal desde un momento y la quitamos, con todo lo que el cristianismo significa para nosotros (base de todo nuesto humanismo y cultura desde hace siglos). ¿Llegará un momento en que un gobierno, no forme gobierno con gente contraria a sus ideas por obtener el poder?. Lo dudo.

    Básicamente es esto lo que quiere decir el documental, solo que sin terroristas cortando cabezas (como se me encoge el cuerpo cuando veo esa escena) ni niños diciendo que hay que pisarle la cabeza a los judíos, cosa que, creo firmemente y espero no estar equivocado, que son minoría.

    Esto esta ocurriendo ya, y se ven pequeñas manifestaciones de este choque cultural (por no llamarlo invasión cultural como dice el autor del video), vemos como asociaciones de musulmanes piden la retirada de monumentos y chapas conmemorativas de la Reconquista, vemos como una festividad tan antigua como la de Moros y Cristianos se ha visto alterada ya en muchos pueblos. Todo para hacer que la convivencia entre unos y otros, sea mejor, cosa que no me parece mal, pero ahora viene la verdadera pregunta.

    ¿Actuarian ellos con la misma tolerancia si fueran ellos los que tuvieran el poder?. Tajantemente, no. Vemos como en los paises de esta gente no se pueden poner en práctica otras religiones que no sea la islámica, también vemos como nuestras reporteras tienen que ponerse el velo para grabar en esos territorios. ¿Que pasaría si ellos obtuvieran el poder en este territorio?.

    En nuestro poder estan las armas para convalidar nuestro sistema de libertades y blindarlo ante agresiones. Tenemos la educación y el poder ejecutivo y legislativo ¿Podremos preservar nuestra libertad usando los productos que ella nos ha dado? ¿O sera nuestro exceso de libertad lo que finalmente nos la quite?.

    Todo lo que se diga de este tema puede ser tachado como catastrofista, esta claro, y simplemente puede llegar alguien a desacreditar todo lo que digo llamandome mil improperios por que esto es poco... ¿liberal? o poco... ¿tolerante?. Es un buen tema de debate para tratar, a si que si alguien esta pensando en quotearme y poner "fascista" puede ahorrarselo, quiero plantear el hecho de que nosotros dejaramos de ser mayoría, y también plantear el hecho de que negar los problemas venideros es el principio de la no-solución del mismo.

  4. #4
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    Con una buena política de educación, sí se integraría a la gran mayoría de los inmigrantes; puesto ellos seguirían con nuestras costumbres porque las harían suyas.

    Aquí en Catalunya los hijos de los inmigrantes extremeños, andaluces y surafricanos, se han integrado bastante bien y muchos ahora hablan catalán mejor que gente que ha vivido toda la vida aquí.

    Pero claro para que eso funcione el gobierno también tiene que hacerlo bien... y por el momento ni PP ni PSOE...

    Aparte que para facilitar una política así se debería regular bien la inmigración, un buen sistema es el de las visas, a las que se debería fijar un limite anual y darlas a modo de concurso (dando más puntos a los que tubieran estudios).

    PD: A mí no me gusta ese video, lo veo muy excesivo y radical en cuanto a imagenes.

  5. #5
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Actuarian ellos con la misma tolerancia si fueran ellos los que tuvieran el poder?. Tajantemente, no. [...] ¿Podremos preservar nuestra libertad usando los productos que ella nos ha dado? ¿O sera nuestro exceso de libertad lo que finalmente nos la quite?
    Estooo... creo que acabo de sufrir un dèja vu.

    Me encantaría quedarme a rediscutir el tema del choque cultura, pero me parece repetitivo.

  6. #publi
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  7. #6
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    Cuando los musulmanes tuvieron el poder aquí en la península si fueron bastante tolerantes la verdad, aunque yo antes de estudiar el tema de al-andalus pensaba como la mayoría sobre el tema...

  8. #7
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    Antes los comunistas.

    Ahora los musulmanes.

  9. #8
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Despues de verlo, esta claro que está bien hecho, conseguirá el efecto que se ha propuesto conseguir.

    A la hora de hablar este tema ya un poco en frío, creo que el fondo del video, no plantea muchas dudas. La población europea se extinge, los paises estan en negativo con la demografía y recibimos cada vez más inmigrantes. Poco a poco, Europa esta islamizandose como dice el video.

    Puesto que esta claro, que no somos iguales llegará un momento en que serán suficientes como para aprovecharse de nuestro sistema de libertades, inmiscuirse en él y suplantarlo. Poniendo un ejemplo a camara rápida, imaginemos un partido islámico español. En estas elecciones consigen cuatro votos, siguen llegando inmigrantes, las siguientes consiguen unos cuantos mas, 12 años despues tienen un escaño, y 16 años despues forman llave de gobierno, cosa que en nuestro país da más poder del que debería.

    Entonces nos encontramos (por ejemplo) con que para formar gobierno, piden que en la educación pública se impartan clases de religión islámica, cosa que nosotros nos pareció mal desde un momento y la quitamos, con todo lo que el cristianismo significa para nosotros (base de todo nuesto humanismo y cultura desde hace siglos). ¿Llegará un momento en que un gobierno, no forme gobierno con gente contraria a sus ideas por obtener el poder?. Lo dudo.

    Básicamente es esto lo que quiere decir el documental, solo que sin terroristas cortando cabezas (como se me encoge el cuerpo cuando veo esa escena) ni niños diciendo que hay que pisarle la cabeza a los judíos, cosa que, creo firmemente y espero no estar equivocado, que son minoría.

    Esto esta ocurriendo ya, y se ven pequeñas manifestaciones de este choque cultural (por no llamarlo invasión cultural como dice el autor del video), vemos como asociaciones de musulmanes piden la retirada de monumentos y chapas conmemorativas de la Reconquista, vemos como una festividad tan antigua como la de Moros y Cristianos se ha visto alterada ya en muchos pueblos. Todo para hacer que la convivencia entre unos y otros, sea mejor, cosa que no me parece mal, pero ahora viene la verdadera pregunta.

    ¿Actuarian ellos con la misma tolerancia si fueran ellos los que tuvieran el poder?. Tajantemente, no. Vemos como en los paises de esta gente no se pueden poner en práctica otras religiones que no sea la islámica, también vemos como nuestras reporteras tienen que ponerse el velo para grabar en esos territorios. ¿Que pasaría si ellos obtuvieran el poder en este territorio?.

    En nuestro poder estan las armas para convalidar nuestro sistema de libertades y blindarlo ante agresiones. Tenemos la educación y el poder ejecutivo y legislativo ¿Podremos preservar nuestra libertad usando los productos que ella nos ha dado? ¿O sera nuestro exceso de libertad lo que finalmente nos la quite?.

    Todo lo que se diga de este tema puede ser tachado como catastrofista, esta claro, y simplemente puede llegar alguien a desacreditar todo lo que digo llamandome mil improperios por que esto es poco... ¿liberal? o poco... ¿tolerante?. Es un buen tema de debate para tratar, a si que si alguien esta pensando en quotearme y poner "fascista" puede ahorrarselo, quiero plantear el hecho de que nosotros dejaramos de ser mayoría, y también plantear el hecho de que negar los problemas venideros es el principio de la no-solución del mismo.

    Y yo que temo mas a los integristas cristianos. Sera porque los tengo mas cerca no se.
    A esos del Opus Dei que dicen la familia se rompe!! No a la construccion de Mezquitas!! A por ellos como en las Navas!! No al uso del Condon!! Si al Sida!! No os hagais pajas asesinos!! Has follado antes del matrimonio blafesmo!!
    Nos quitan el trabajo y os quitan las plazas de guarderia!!!

    Y que me dices de los judios!! Malditos, controlan bancos y periodicos y ya hasta tienen armas nucleares, malditos seannnn.
    La raza europea esta en peligro, Papa Inocencio ven y arenganos para la 5º cruzada, a Por Jerualem y Siriaaaaaaaaaaaaa.

    Propongo francotiradores en en peñon o submarinos que torpedeen cayucos.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  10. #9
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    A un holandes no me molestaria en ponerselo, pero a un español lo intento por si acaso:

    Fíjate bien. Eres el último eslabón de una cadena maravillosa que tiene diez mil años de historia; de una cultura originalmente mediterránea que arranca de la Biblia, Egipto y la Grecia clásica, que luego se hace romana y fertiliza al occidente que hoy llamamos Europa. Una cultura que se mezcla con otras a medida que se extiende, que se impregna de Islam hasta florecer en la latinidad cristiana medieval y el Renacimiento, y luego viaja a América en naves españolas para retornar enriquecida por ese nuevo y vigoroso mestizaje, antes de volverse Ilustración, o fiesta de las ideas, y ochocentismo de revoluciones y esperanzas. 0 sea, que no naciste ayer.

    Observa desde las ruinas romanas de Tarragona el mar por el que vinieron las legiones y los dioses, intuye en Extremadura por qué sus hombres se fueron a conquistar América, sigue al Cid desde la catedral de Burgos a las murallas de Valencia, a los moriscos y sefardíes en su triste y dilatado exilio. En Granada, Córdoba, Melilla, convéncete de que el moro de la patera nunca será extranjero para ti.

    Arturo Perez Reverte.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  11. #10
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    Podemos desviar el tema a esos integristas cristianos que tanto caso le hacemos actualmente, ya que basamos nuestra política en su ideología y que estan dispuestos a poner bombas o a suicidarse, o dejar de hacer el congrio y seguir hablando del tema.

    ¿Nadie va a contestar las preguntas de mi reply con una respuesta?

  12. #11
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Despues de verlo, esta claro que está bien hecho, conseguirá el efecto que se ha propuesto conseguir.

    A la hora de hablar este tema ya un poco en frío, creo que el fondo del video, no plantea muchas dudas. La población europea se extinge, los paises estan en negativo con la demografía y recibimos cada vez más inmigrantes. Poco a poco, Europa esta islamizandose como dice el video.

    Puesto que esta claro, que no somos iguales llegará un momento en que serán suficientes como para aprovecharse de nuestro sistema de libertades, inmiscuirse en él y suplantarlo. Poniendo un ejemplo a camara rápida, imaginemos un partido islámico español. En estas elecciones consigen cuatro votos, siguen llegando inmigrantes, las siguientes consiguen unos cuantos mas, 12 años despues tienen un escaño, y 16 años despues forman llave de gobierno, cosa que en nuestro país da más poder del que debería.

    Entonces nos encontramos (por ejemplo) con que para formar gobierno, piden que en la educación pública se impartan clases de religión islámica, cosa que nosotros nos pareció mal desde un momento y la quitamos, con todo lo que el cristianismo significa para nosotros (base de todo nuesto humanismo y cultura desde hace siglos). ¿Llegará un momento en que un gobierno, no forme gobierno con gente contraria a sus ideas por obtener el poder?. Lo dudo.
    Por qué si España es un estado aconfesional, dan los niños religión en el colegio? ¿Por qué los niños arabes o judíos no pueden aprender su religión en el colegio?


    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Básicamente es esto lo que quiere decir el documental, solo que sin terroristas cortando cabezas (como se me encoge el cuerpo cuando veo esa escena) ni niños diciendo que hay que pisarle la cabeza a los judíos, cosa que, creo firmemente y espero no estar equivocado, que son minoría.

    Esto esta ocurriendo ya, y se ven pequeñas manifestaciones de este choque cultural (por no llamarlo invasión cultural como dice el autor del video), vemos como asociaciones de musulmanes piden la retirada de monumentos y chapas conmemorativas de la Reconquista, vemos como una festividad tan antigua como la de Moros y Cristianos se ha visto alterada ya en muchos pueblos. Todo para hacer que la convivencia entre unos y otros, sea mejor, cosa que no me parece mal, pero ahora viene la verdadera pregunta.
    ¿por qué se retiran las estatuas de Franco, cuando tambien son historia, y no se quitan las de la reconquista? Cada uno se siente ofendido con una cosa.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Actuarian ellos con la misma tolerancia si fueran ellos los que tuvieran el poder?. Tajantemente, no. Vemos como en los paises de esta gente no se pueden poner en práctica otras religiones que no sea la islámica, también vemos como nuestras reporteras tienen que ponerse el velo para grabar en esos territorios. ¿Que pasaría si ellos obtuvieran el poder en este territorio?.
    Sí, con la misma tolerancia, no puedes contestar que no tajantemente a algo que no sabes como va a salir, ni como sucedería.
    Aún así que yo sepa en Turquía por ejemplo conviven las tres religiones sin problemas.


    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    En nuestro poder estan las armas para convalidar nuestro sistema de libertades y blindarlo ante agresiones. Tenemos la educación y el poder ejecutivo y legislativo ¿Podremos preservar nuestra libertad usando los productos que ella nos ha dado? ¿O sera nuestro exceso de libertad lo que finalmente nos la quite?.
    Tu libertad acaba donde empieza la de otra persona.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Todo lo que se diga de este tema puede ser tachado como catastrofista, esta claro, y simplemente puede llegar alguien a desacreditar todo lo que digo llamandome mil improperios por que esto es poco... ¿liberal? o poco... ¿tolerante?. Es un buen tema de debate para tratar, a si que si alguien esta pensando en quotearme y poner "fascista" puede ahorrarselo, quiero plantear el hecho de que nosotros dejaramos de ser mayoría, y también plantear el hecho de que negar los problemas venideros es el principio de la no-solución del mismo.
    Yo no te voy a llamar nada, porque cada uno tiene su forma de pensar, pero creo que la mezcla de culturas es buena.




    AUR1N escribió: Ver mensaje
    Con una buena política de educación, sí se integraría a la gran mayoría de los inmigrantes; puesto ellos seguirían con nuestras costumbres porque las harían suyas.
    Si yo fuera a otro pais a vivir, aunque ellos tubieran ciertas costumbres, yo seguiria teniendo las mias en la manera de lo posible.


    AUR1N escribió: Ver mensaje
    Aquí en Catalunya los hijos de los inmigrantes extremeños, andaluces y surafricanos, se han integrado bastante bien y muchos ahora hablan catalán mejor que gente que ha vivido toda la vida aquí.

    Pero claro para que eso funcione el gobierno también tiene que hacerlo bien... y por el momento ni PP ni PSOE...
    Para una convivencia con gente inmigrante no creo que tenga que ver en exceso el gobierno, sino la gente en si.

    AUR1N escribió: Ver mensaje
    Aparte que para facilitar una política así se debería regular bien la inmigración, un buen sistema es el de las visas, a las que se debería fijar un limite anual y darlas a modo de concurso (dando más puntos a los que tubieran estudios).

    PD: A mí no me gusta ese video, lo veo muy excesivo y radical en cuanto a imagenes.
    ¿por qué mas puntos a los que tienen estudios? Mucha gente de la que viene es porque les hace falta, no porque tengan unos estudios y quieran aplicarlos aquí, sino porque en sus paises no pueden comer. Lo mismo no tienen estudios pero son mas trabajadores que los que si los tienen.
    Nadie puede decidir quien entra o quien no solamente por un nivel cultural.

  13. #12
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    *·* Lyka *·* escribió: Ver mensaje
    Por qué si España es un estado aconfesional, dan los niños religión en el colegio? ¿Por qué los niños arabes o judíos no pueden aprender su religión en el colegio?
    Eso desde hace poco, ya no es así.


    ¿por qué se retiran las estatuas de Franco, cuando tambien son historia, y no se quitan las de la reconquista? Cada uno se siente ofendido con una cosa.
    Tanto lo uno como lo otro esta mal.

    Sí, con la misma tolerancia, no puedes contestar que no tajantemente a algo que no sabes como va a salir, ni como sucedería.
    Aún así que yo sepa en Turquía por ejemplo conviven las tres religiones sin problemas.
    Pues por no irnos tan lejos, en Marruecos no son tan tolerantes con el resto de religiones eh, ni con los territorios tampoco, vamos que creo que ví unos cuantos marroquíes en la frontera montanto el pollo cuando fueron los reyes a Ceuta y Melilla. Y tampoco es que haya visto que el gobierno Marroquí financie centros religiosos para las minorías.

    Yo no te voy a llamar nada, porque cada uno tiene su forma de pensar, pero creo que la mezcla de culturas es buena.
    A mí tambien me lo parece, pero no estoy preguntando eso, estoy preguntando abiertamente que ocurriría si unos islamistas obtuvieran poder.

    Si yo fuera a otro pais a vivir, aunque ellos tubieran ciertas costumbres, yo seguiria teniendo las mias en la manera de lo posible.
    Siempre y cuando no atenten contra las costumbres del país que te recibe ¿no?

    ¿por qué mas puntos a los que tienen estudios? Mucha gente de la que viene es porque les hace falta, no porque tengan unos estudios y quieran aplicarlos aquí, sino porque en sus paises no pueden comer. Lo mismo no tienen estudios pero son mas trabajadores que los que si los tienen.
    Nadie puede decidir quien entra o quien no solamente por un nivel cultural.
    Por que el día de mañana ese inmigrante que ya viene con estudios posiblemente forme una gran empresa o obtenga un gran empleo y el dinero que genere contribuirá abiertamente al desarrollo del país, en cambio un inmigrante que viene 3 meses a trabajar, cobra en negro y se lleva el dinero a su país, solo nos perjudica.

  14. #13
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    Esta bien contestare como tu quieres.

    ¿No estarás diciendo que la regresión demografica y la culpa de que la población europea se "extinga" es culpa de la inmigración no?

    Europa se islamiza, tienes razón. Las nuevas casas y estilos arquitectónicos, incorporan minaretes, los nuevos supermercados se asemejan mas a los zocos que nada, y las mujeres con burka abundan en nuestros metros. Te doy la razón. En Europa antes de tus palabras o el fenómeno migratorio no existian paises EUROPEOS con mayoria o igual de población islámica, que va, no señor.
    Ahora que Turquia entrará en la UE, madre mia, vamos a estar pérdidooos. Nos islamizamos.

    Te comunico Evilblade, que hay partidos, sobre todo en el levante formados exclusivamente por ciudadanos extranjeros franceses alemanes u holandeses. Gobiernan ayuntamientos y controlan pueblos.

    Logicamente ellos no me permitirian construir una Iglesia en Paquistán, pero esque en EEUU por matar a alguien me meterían una inyección letal, por es mismo vamos a tener que meterle una inyección letal a uno que haga lo mismo aqui? yo creo que no.

    Por cierto, que intentes dar soluciones, o intentar ver un problema palpable no le quita a uno de ser fascista o poco m tolerante.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  15. #14
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    No serían tan tolerantes. El peso de su religión, de sus costumbres es bastante mayor que el nuestro...y qué decir de su flexibilidad...

    Es cierto que tu libertad acaba donde empieza la de otra persona??? Yo creo que NO, más bien tu libertad (de obrar) viene determinada por el contrato que "firmas" al incorporarte a una sociedad. Esto es España, para bien o para mal, con su historia, sus costumbres, su cultura....y, aunque sea cierto que no somos otra cosa sino una mezcla de sociedades previas, NO podrá aceptarse que en s.XXI se vaya a imponer algo que vaya en contra de lo que hay actualmente....será mucho más sutil.

    Ya no hay invasores, ya no hay potencias que sometan por la fuerza a otras...somos más "civilizados" y nos gusta nuestra civilización, y ya que estamos en Europa y somos tan civilizados abriremos las puertas como hemos hecho con internet. Pero la realidad es que cnd las consecuencias lógicas del cambio se hayan asentado y no tengan marcha atrás, habrá problemas, problemas más gordos que los que actualmente barajamos una veces con tanta tolerancia y otras con tono tan alarmista.


    " ALWAYS LOOK ON THE BRIGHT SIDE OF LIFE "

  16. #15
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    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Esta bien contestare como tu quieres.

    ¿No estarás diciendo que la regresión demografica y la culpa de que la población europea se "extinga" es culpa de la inmigración no?

    Europa se islamiza, tienes razón. Las nuevas casas y estilos arquitectónicos, incorporan minaretes, los nuevos supermercados se asemejan mas a los zocos que nada, y las mujeres con burka abundan en nuestros metros. Te doy la razón. En Europa antes de tus palabras o el fenómeno migratorio no existian paises EUROPEOS con mayoria o igual de población islámica, que va, no señor.
    Ahora que Turquia entrará en la UE, madre mia, vamos a estar pérdidooos. Nos islamizamos.

    Te comunico Evilblade, que hay partidos, sobre todo en el levante formados exclusivamente por ciudadanos extranjeros franceses alemanes u holandeses. Gobiernan ayuntamientos y controlan pueblos.

    Logicamente ellos no me permitirian construir una Iglesia en Paquistán, pero esque en EEUU por matar a alguien me meterían una inyección letal, por es mismo vamos a tener que meterle una inyección letal a uno que haga lo mismo aqui? yo creo que no.

    Por cierto, que intentes dar soluciones, o intentar ver un problema palpable no le quita a uno de ser fascista o poco m tolerante.
    ¿Pero por que metes a Estados Unidos en esto?.

    Y hay una frase que dices que da bastante miedo "Lógicamente ellos no me permitirian construir una Iglesia en Paquistán". Em... ¿Lógicamente? ¿Donde vés tu la lógica a eso?

    Y cuando me quotees donde yo haya dicho que la regresión demográfica sea culpa de los inmigrantes, o cuando me quotees algo que tenga que ver con el pensamiento fascista, o cuando me quotees que yo demuestre ser poco tolerante (que es distinto de ser ímbecil y bajarse los pantalones a las primeras de cambio) me contestas, y te doy un chocopunto.

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