Nueva Asociacion

  1. #16
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    un movimiento realmente crítico
    Y crítico en el sentido de crítico argumentativo, apoyándose en los peros y los contras de cualquier materia, no sólo crítica destructiva antitodo.

  2. #17
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    Upeo para indicar que he editado y extendido mi mensaje anterior.

  3. #18
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    Gracias, opositivo:

    opositivo escribió: Ver mensaje
    Respecto a la cuestión de Wolverine, para empezar una discusión era tan fácil cómo decirle que está siendo productivo para la empresa donde hace prácticas y preguntarle si realmente el conocimiento adquirido es comparable a la productividad o si debería recibir remuneración económica para igualar la balanza. Pero no, has decidido llamar a la Guardia Civil y desbancarte tú mismo.
    Llámame romántico (del romanticismo), pero a sabiendas que era la asignatura de prácticas obligatorias del ciclo me lo tomé "por amor al saber" y me hubiera parecido insultante que me pagaran por poner en práctica los conocimientos que estaba en proceso de adquisición, como si me pagaran por hacer un examen donde aplico lo aprendido. Otra cosa distinta sería que ya fuera titulado y ejerciera de la profesión.

  4. #19
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    Wolverine escribió: Ver mensaje
    Llámame romántico (del romanticismo), pero a sabiendas que era la asignatura de prácticas obligatorias del ciclo me lo tomé "por amor al saber" y me hubiera parecido insultante que me pagaran por poner en práctica los conocimientos que estaba en proceso de adquisición, como si me pagaran por hacer un examen donde aplico lo aprendido. Otra cosa distinta sería que ya fuera titulado y ejerciera de la profesión.
    Lo he entendido, lo planteado era por una parte para darle a entender que no se ha esforzado por discutir y por otra para plantear las muchas situaciones que se escapan a la descripción que tú das.

    En muchas situaciones, a mí tampoco me importaría hacer prácticas "por amor al saber", pues es en realidad lo que me atrae de los estudios que estoy realizando ahora -la posibles profesiones que pueda ejercer no me atrae mucho-, pero conozco otras muchas en las que no estoy de acuerdo. Por poner un ejemplo tenemos a esa persona que estudia una ingeniería, realiza su proyecto de fin de carrera en una empresa y ésta se queda con las patentes del trabajo que esa persona ha efectuado. Obtienen grandes ganancias y quién realmente puso el esfuerzo no ve un duro. Se la jugaron, es cierto, pues les podía haber salido mal. Pero tampoco compensan a quien ha hecho que les haya ido bien. Podría mencionar una de tantas empresas que mueven parte de su carga entre becarixs que no perciben metálico, pero realizan las labores que a la empresa le costaría liberar.

    En el caso que nos trata, es cierto en parte que promueve la explotación, al hacer desaparecer las prácticas remuneradas. También es cierto que dicha explotación ya existe, por lo que no se trata más que de la formalización de un hecho ya habitual. Eso sin mencionar, una vez más, que yo no tengo constancia formal de que eso se vaya a aprobar. Por desgracia, soy unx de lxs muchxs que no hemos tenido tiempo o ganas para leer comunicados, decretos y leyes.

  5. #20
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    Si se me permite reducirlo todo a un mínimo exponente simplificado con una frase...

    "Si quieres cobrar, trabaja"

  6. #publi
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  7. #21
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    Ya lo siento, pero me acabas de dejar descolocado.

  8. #22
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    Pues no sé, a veces da la sensación que hay gente que van de progres perroflautas de esos de "amor al arte", pero sus intereses son tan económicos como los del capitalismo que critican.

  9. #23
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    Voy a tener que editar el primer post, aun así no borraré el topic, ya que es bastante interesante.

    Y por favor, LaHormigaNoConforme, hay un topic abierto (si no recuerdo mal en El Tablón) para la dirección del blog, o puedes usar tu firma.



    Gracias.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  10. #24
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Tío, eres lo que yo llamo un "abusador de términos". ¿Tienes la más remota idea de lo que es un esclavo? ¿Te das cuenta de lo que estás faltando al respeto a un verdadero esclavo al comparar su situación con unas prácticas de FP? La esclavitud conlleva el rapto y la disposición absoluta de la persona esclavizada. Las prácticas las haces porque quieres, porque quieres llegar a ser alguien; y cuando te matriculas en algo ya sabes que las vas a hacer y que no te las van a pagar. Y si no quieres hacerlo (porque lo consideras "esclavitud"), no te matriculas. Y punto. Nadie te obliga a trabajar.

    Yo soy el primero que está en contra de Bolonia, pero que la única cosa que se te haya ocurrido para atacar a Bolonia (atacar, que no es lo mismo que argumentar en contra) haya sido comparar las prácticas con la esclavitud hace que toda credibilidad desaparezca. De hecho, sólo por eso, no voy a gastar mis kilobaudios en visitar tu blog. Para luchar contra Bolonia nos hace falta gente preparada, inteligente, que sepa de lo que habla y con verdadera capacidad para cambiar las cosas. El resto, el de los argumentos falaces y la demagogia barata, sólo sirve para dar mala imagen al movimiento y entorpecer un poco más la protesta.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #25
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    ¿Pero entonces alguien me va a explicar por qué Bolonia es el Anticristo, tal y como he pedido que se me explique?

  12. #26
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Wolverine escribió: Ver mensaje
    Pues no sé, a veces da la sensación que hay gente que van de progres perroflautas de esos de "amor al arte", pero sus intereses son tan económicos como los del capitalismo que critican.
    Cuando no se trata de pura vagancia: "Como no me saco las asignaturas y me va a pillar el toro, me meto en el rollo de Bolonia; así al menos tengo excusa y, quién sabe, quizá me dejen repetir un par de años más en la facu".

    Wolverine escribió: Ver mensaje
    ¿Pero entonces alguien me va a explicar por qué Bolonia es el Anticristo, tal y como he pedido que se me explique?
    Yo te voy a hablar de un punto que a mí me molesta especialmente: el bajo nivel de conocimiento de la discpilina estudiada por un graduado en comparación con el de un licenciado.

    Un licenciado (o su homólogo según la carrera) es, actualmente -y particularmente en la universidad española, una persona bien preparada. Alguien capaz de desarrollar su labor con competencia y eficacia y con un nivel de conocimiento general de su disciplina que yo calificaría de óptimo. Quizá no lo recuerda todo de memoria, pero sabe en qué libro buscar lo que necesita y, lo más importante, sólo necesita leerlo una vez para entenderlo. Incluso aunque no lo haya leído antes.

    Si, además, ese licenciado siente un interés especial o tiene una destreza destacada en algún aspecto concreto de su disciplina, se especializa estudiando un máster y, más tarde, si quiere investigar, hace doctorado; con lo cual produce una tesis que aporta algo al conocimiento científico.

    Sin embargo, un graduado será un tipo que sabrá mucho menos y, por lo tanto, a la hora de acceder a un puesto de trabajo, estará en desventaja ante los licenciados que aún queden (una empresa qué elegirá, ¿un graduado o un licenciado?); amén de que su conocimiento, aunque general, será aún difuso. Por lo tanto, si quiere ser realmente experto en su disciplina, deberá especializarse con un máster; pero con la contrapartida de que en el máster recibirá formación de un área demasiado específica: es decir, pasará de no saber nada de muchas cosas a saber mucho de una sola cosa, pero de la que apenas podrá tener una visión global porque todo lo que no ha aprendido resulta que está relacionado de manera directa con lo que sí ha aprendido. Cualquier estudiante de ciencias sabe a qué me refiero.

    Todo ello sin mencionar que, como ahora, el máster, por ser un estudio de postgrado, está exento de las subvenciones de los distintos gobiernos, con lo que, al final, el titulado con un máster habrá pagado mucho más sólo para saber un poco más de lo que el licenciado ya sabía de su especialidad; con el agravante de que el licenciado tendrá un conocimiento general superior al del titulado con el máster.

    Y eso está bien para economistas y otras carreras cuyo objetivo es tener un trabajo concreto con un sueldo concreto; pero no le sirve para nada a la gente que quiere aprender un oficio y profundizar en el conocimiento de una disciplina. Y echará a perder a mucha gente inteligente con mucho potencial que quedará súmamente frustrada de lo poco que le enseñan en la facultad.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 23/12/2008 a las 2:52.
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  13. #27
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    Al menos ya tengo otro punto. Hasta ahora todo lo que había encontrado era:

    - Teoría de Pasar Lista (o "oh, no. Ya no podremos vaguear en el césped fumando porros o en el bar tomando una cerveza").

    - Teoría de la Disfunción Temporal (o "rayos, me alargan un año más la carrera" "eh... no, te la acortan un año" "... bueno, da igual. HUELGA!")

    - Teoría de la democrácia (o "como estoy en contra, asalto las oficinas del rector y exigo que 70 alumnos y él voten a mano alzada y por mayoría democrática si hay huelga o no")

    - Teoría del Teléfono (o "¿que por qué estoy en contra del Bolonia? No sé, pregúntale a aquel compañero de ahí")

    - Teoría de Luther King (o "Oh, no. nos obligarán a currar sin cobrar. La esclavitud del siglo XXI. Como los negros en las plantaciones de algodón. Al menos nos dejarán tocar el ukelele")

  14. #28
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    Hombre, la Teoría de Pasar Lista no debería reducirse al universitario no-estudiante que describes. Hay, al menos, dos problemas y un añadido a dicha práctica.

    En primer lugar, hay gente que combina trabajo con estudios. Un trabajo que habitualmente sirve para pagar esos estudios. Yo mismo he faltado a clases por culpa del trabajo (no directamente, pero sí indirectamente por causa de la fatiga), y no me hubiera parecido justo no tener acceso a determinadas calificaciones por ésta causa.

    En segundo lugar la economización. A menudo, uno asiste durante el primer mes a todas las clases hasta que identifica las asignaturas plausibles de las que sabe positivamente que no va a aprobar porque no logra entenderlas; de manera que el tiempo de éstas se invierta en profundizar en las primeras, a la espera de tiempos mejores para las segundas. Como tú lo expones ésto en realidad no importa, pues igualmente asumes que suspenderás esa asignatura; pero con un sistema de asistencias, la no asistencia podría constar de alguna manera en el expediente y afectar a otras asignaturas que sí llevas al día.

    El añadido es que los estudiantes de la universidad somos adultos y, por tanto, nadie ha de decirnos cuándo y cómo estudiar. Yo estudio una carrera (y pago una carrera) porque quiero, como podría querer ir al cine; y si decido que para mí es mejor no asistir a ciertas clases, nadie debería recriminármelo. Sin ir más lejos, el año pasado aprobé una asigntaura de la cual no asistí a clase alguna. Sencillamente me leí el libro y me preparé los ejercicios en casa y luego fui al examen. Y sé lo mismo (o más, porque me tenía que resolver las dudas yo solo) que mis compañeros que sí iban. De hecho, es una de las mejores decisiones que he tomado y algo de lo que estoy enormemente orgulloso.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  15. #29
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    Sobre la compaginación de trabajo y estudios algo había leído, pero sobre ese punto, la gran mayoría de cosas que he leído (que no todas) me han dejado con la sensación que la queja era por no poder vaguear en horas lectivas.

  16. #30
    Avatar de Ice_Girl Graella Gelada
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    Sobre lo de trabajar y estudiar me dijeron algo de que presentando un justificante de trabajo (supongo que el contrato o algo así), la asistencia pasaría a un plano secundario de la nota... a ver si encuentro algún sitio donde lo ponga y edito (aunque lo veo difícil xD)


    Salvem el Cabanyal

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