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  1. #1291
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    Porque en las sociedades actuales todas las decisiones se toman a corto plazo, sin pensar en las consecuencias futuras, sólo en busca del crecimiento económico y de la satisfacción de los votantes, que también solo miran a corto plazo y hacia su propio ombligo.

  2. #1292
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    Marseille escribió: Ver mensaje
    Porque en las sociedades actuales todas las decisiones se toman a corto plazo, sin pensar en las consecuencias futuras, sólo en busca del crecimiento económico y de la satisfacción de los votantes, que también solo miran a corto plazo y hacia su propio ombligo.
    Yo diría que la sostenibilidad de la seguridad social va bastante más allá del crecimiento y el cortoplacismo. Es más, es lo que pernite que el país no colapse por completo en vacas flacas.

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  4. #1293
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    Los de la 2a generación de integran más

    https://www.facebook.com/25360330406...4501119789067/

  5. #1294
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    Vaina Loca escribió: Ver mensaje
    Yo diría que la sostenibilidad de la seguridad social va bastante más allá del crecimiento y el cortoplacismo. Es más, es lo que pernite que el país no colapse por completo en vacas flacas.
    Y lo que permitirá que Europa sea musulmana en unas décadas...

  6. #1295
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    Que por cierto, racialmente me da igual, los nórdicos no me parecen más guapos que los moris. El cristianismo me da también lo mismo. Y buena parte de la cultura occidental progresista me deja frío, porque se vaya junto con occidente no pasará nada. De hecho, creo que es la enfermedad de viejo que le está matando. Lo que me jode es que los musulmanes no tienen una cultura científica, y el gran avance de la sociedad occidental que sí merece perdurar para las generaciones futuras, el método científico, correrá peligro. La especie humana en conjunto puede volver a una edad oscura.

  7. #publi
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  8. #1296
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    Marseille escribió: Ver mensaje
    Y lo que permitirá que Europa sea musulmana en unas décadas...
    Marseille escribió: Ver mensaje
    Que por cierto, racialmente me da igual, los nórdicos no me parecen más guapos que los moris. El cristianismo me da también lo mismo. Y buena parte de la cultura occidental progresista me deja frío, porque se vaya junto con occidente no pasará nada. De hecho, creo que es la enfermedad de viejo que le está matando. Lo que me jode es que los musulmanes no tienen una cultura científica, y el gran avance de la sociedad occidental que sí merece perdurar para las generaciones futuras, el método científico, correrá peligro. La especie humana en conjunto puede volver a una edad oscura.

    Aha, asi que ahora la seguridad social es responsable de la tasa de natalidad de los musulmanes.

    A mí lo que me parece es que tienes un cacao mental de campeonato. Si crees que la sociedad occidental "va a morir", eso va a pasar tanto si recibimos musulmanes como si no. Por si no lo has notado nuestras tasas de natalidad están por debajo de la tasa de reemplazo incluso con inmigración musulmana. Es más, te diré que es habitual en todos los inmigrantes (incluídos los musulmanes) que la tasa vaya disminuyendo por generación paulatinamente.

    Como la gente no se va a poner a tener hijos mágicamente, porque eso requiere un cambio cultural profundo, además de económico, la única forma de sostener un sistema de pensiones, de prestaciones por desempleo, de sanidad pública, y todo esto que ya conoces es aliviando la tasa de carga, esto es, la relación entre cotizantes y perceptores. Y esta relación sólo se alivia si hay considerablemente más cotizantes que perceptores.

    Obviamente si la pirámide de población se invierte esto se va a la mierda, y el sistema peta (puede aguantar unos años a base de deuda, pero no mucho). Que el sistema peta significa básicamente que el estado entra en bancarrota. Y un estado en bancarrota es como el salvaje oeste.

    Esto sólo lo puede arreglar la inmigración. Es o inmigración, o que el estado entre en default. Yo prefiero inmigración. Ahora piensa en una política migratoria que tenga sentido y déjate de pájaras.

  9. #1297
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    No tengo ningún cacao mental, simplemente interpreto los hechos de una manera objetivamente histórica. Las civilizaciones caen, los bárbaros se hacen necesarios a veces para ingresar en las legiones y como mano de obra, otras como dices "para mantener la seguridad social", pero al entrar van cambiando el alma de la sociedad que los acoge. Y al final, también el cuerpo.

    Si fuéramos romanos del tiempo de Diocleciano también me dirías "cómo quieres mantener la combatividad de las legiones si no dejas acceder a ellas a los francos. Y cómo quieres mantener productivas Dalmacia o Tracia sin dejar entrar en masa a los godos. Déjate de pájaras, hay que pensar en la economía". Y en un siglo, se fue al garete el Imperio, la cultura clásica y con ellos también la economía.

  10. #1298
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    Marseille escribió: Ver mensaje
    No tengo ningún cacao mental, simplemente interpreto los hechos de una manera objetivamente histórica. Las civilizaciones caen, los bárbaros se hacen necesarios a veces para ingresar en las legiones y como mano de obra, otras como dices "para mantener la seguridad social", pero al entrar van cambiando el alma de la sociedad que los acoge. Y al final, también el cuerpo.

    Si fuéramos romanos del tiempo de Diocleciano también me dirías "cómo quieres mantener la combatividad de las legiones si no dejas acceder a ellas a los francos. Y cómo quieres mantener productivas Dalmacia o Tracia sin dejar entrar en masa a los godos. Déjate de pájaras, hay que pensar en la economía". Y en un siglo, se fue al garete el Imperio, la cultura clásica y con ellos también la economía.


    El imperio romano se fué al garete por muchas cosas, pero básicamente porque después de la república, las instituciones fueron cambiando poco a poco, hasta que se transformaron en un sistema, totalmente insostenible, donde no había contrapoder de nada y la economía del imperio se basaba en los intereses de los senadores. Lo mismo le pasó a Venecia. De un imperio comercial inclusivo donde (probablemente) se dieran las primeras sociedades de participaciones como las entendemos hoy en día, hasta un sistema cerrado que excluía a todos los que no fueran de la élite.

  11. #1299
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    El caso que más se asemeja a lo que estamos viviendo en la actualidad no es la caída del Imperio, es mucho más similar el colapso de la República en el siglo I aC. Ambas son unas profundas crisis de valores, que se traducen también a otros campos como la demografía y la administración.


    Os pongo un ejemplo fácil de entender; si un campesino romano que está acostumbrado a trabajar 14 horas al día en el año 240 a.C ve como en pocos años Roma se va haciendo con las regiones circundantes y entran excedentes de todo tipo podrá dedicarse al comercio y llegar a formar parte de los homos nobis (nobilitas); que son los nuevos ricos. Estos nuevos ricos podrán incluso competir con los equites (caballeros) y optimates (grandes magnates). Evidentemente esto requerirá una reconversión de los campesinos pero supongamos que la han hecho. En 10 años ese mismo campesino delega la administración de sus 25 yúgueras a su hijo y él se dedica a las llamadas societates, llegan nuevos contingentes de esclavos que trabajan la tierra por ti, e incluso puede ser que el Estado te asigne nuevas tierras a las que nunca irás pero que te llegarán los beneficios que produzcan.

    Este nuevo mapa socioeconómico, donde el esclavismo en Roma durante el siglo III a.C era muy residual, propiciará que la gran masa rural del Agger publicus/romanorum se acomode económicamente, el trabajo de los ciudadanos romanos pasará a ser de las antiguas 14 horas que antes citaba a 8, 6 o 2 de manera progresiva aunque los beneficios de la rapiña seguirán aumentando exponencialmente. Esa crisis de valores que vivió la República romana a partir de los años 180-150 a.C se verá complementada a nivel institucional por la llegada de los Imperatores, que no eran más que aquellas personas con capacidad de mandar ejércitos. En un principio eran sendos cónsules y luego los pretores, lo cual hacía que la función militar fuera colegiada para evitar que una persona tuviera carta blanca para hacer lo que quisiera. Poco a poco, el ejército romano se hizo mucho más complejo, los nuevos generales querían más mando y eso se vio definitivamente en los casos de Mario, Sila o Pompeyo. El imperium pasaba de la mano civil (cónsules) a la mano militar (generales).

    Esos dos factores fueron los desencadenantes del colapso republicano y creo que el primer factor que he explicado es perfectamente comparable a la situación actual de Europa y Occidente. La comodidad del llamado Estado del bienestar ha provocado una profunda crisis de valores, donde conceptos clave como los sentimientos identitarios, el esfuerzo personal, la moral y ética o incluso la religiosidad han sido reemplazados por el dinero, los bienes de consumo y la renovación de teorías políticas decadentes del siglo XIX.

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  13. #1300
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    Ojalá lo que nos esperara entonces fuera un Imperio donde perviviera la cultura occidental. Yo creo que nos espera la disolución. Aunque en sí mismo, el Imperio ya no era más que una armadura poderosa que encerraba un cuerpo podrido, como señalas.

    Aparte, otra enseñanza es que la parte sana de una nación o de una civilización siempre es un campesinado libre y próspero, o más ampliamente, una clase media de pequeños empresarios y propietarios.

  14. #1301
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    La exministra de Defensa Carme Chacón ha fallecido este domingo en Madrid en su domicilio del barrio de Chamberí, según han informado a Europa Press fuentes policiales. La dirigente socialista padecía una cardiopatía.
    http://www.europapress.es/nacional/n...409202404.html

    Hostia qué fuerte.

  15. #1302
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    Creo que se os va.
    ¿Encuentras que este sistema funciona bien? O déjame adivinarlo, nunca lo has probado antes, en realidad tú no le entras a las chicas normalmente ¿me equivoco? La verdad es que eres uno de esos chicos silenciosos y delicados, pero si estoy dispuesta a arriesgarme quizás podría llegar a conocerte mejor, ingenioso, aventurero, apasionado, cariñoso, leal (¡Taxi!), un poquito chiflado, un poquito malo, pero... ¿acaso no es eso lo que a las chicas nos vuelve locas?... ¿Bueno, qué pasa chaval, te ha dado un pasmo?


    She's bad. Oh, she's bad!

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  17. #1303
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    El Imperio de Vespasiano, Trajano y otros posteriores fue ciertamente beneficioso para todas las partes del Imperio, las provincias contaban con cierta autonomía y la crisis de valores que citaba ya no existía porque un nuevo elemento; la globalización del Mare Nostrum, la había superado. En ese momento, donde la sociedad había madurado en todos los aspectos, surgieron una serie de adelantos interesantes hasta las dos décadas anteriores a la Tetrarquía, época que inicia el atasco administrativo del Imperio.

    Yo soy muy crítico con el Imperio Romano, no creo que sea la base espiritual de Europa ni los países de Occidente puesto que étnicamente no somos itálicos y además la base espiritual es el Cristianismo, pero hay que reconocer que su poder en muchos casos coercitivo se tradujo en un adelanto cultural importante. El problema fue que ese adelanto fue en detrimento de las multitudes Españas que había en la península, el profesor de Historia Antigua de España nos ha citado unos 15 pueblos diferentes pero Schulten y muchos otros hablaban de hasta 400 pueblos diferentes en la Península, y todos tenían un nivel cultural muy avanzado e interesante (sobre todo en el sur).

    Pero bueno, dejo de irme por las ramas.

    Hécate escribió: Ver mensaje
    Creo que se os va.
    Parece que sí xd.

  18. #1304
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    Sí es la base, Flavio. Roma es también cristiana. De hecho, defiendo que se hizo cristiana como un intento de salvar al Imperio. En esto difiero de muchos que culpaban al cristianismo del fin del clasicismo - No, el clasicismo ya estaba en las últimas por sí solo. Aparte del cristianismo, hemos heredado de Roma y del conjunto de la sociedad helénica la mirada científica, y esto es un gran don.

  19. #1305
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    Hécate escribió: Ver mensaje
    Creo que se os va.
    Ek es un poco como si mezclásemos la Fox News, Ara, El Diario.es y Gran Hermano.

    Bueno, y Enfemenino.com Hasta los tíos nos picamos como si fuésemos tías.


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