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  1. #1606
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    Sí, la verdad es que creo que aquí nadie va a cambiar su forma de pensar por lo que diga otro forero...
    N_Raist escribió: Ver mensaje
    Aquí venimos todos con la cabeza bien cerrada, y hay que ser muy cínico para negarlo.
    Pues mira, seréis vosotros, pero, no en EK, he cambiado totalmente de opinión sobre la UE en los últimos tiempos y ha sido gracias otra gente en otros foros. De hecho, si buscáis mensajes míos de hará dos años o así estaba convencido de que la UE era un cáncer.

  2. #1607
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    Bueno, a ver, forear te abre algo la mente en ciertos aspectos, a mí me permite comunicarme con gentes que si me las encontrara por la calle nunca hablaría con ellos/as, y de alguna forma, aunque no me hagan cambiar de ideología, conocer como piensan e intentar imaginar por qué lo piensan sí enriquece mi visión del mundo. Si solo hablas con gente de tu palo, de tu edad, de tu entorno y demás te encierras demasiado. En ese sentido, sí es beneficiosa la discusión. Lo que pasa es que en ocasiones, cuando ya poco te puede contar nuevo un forero que ya conoces o poco nuevo le puedes contar de tus ideas a él, la discusión acaba siendo un diálogo de besugos.

  3. #1608
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Hdp, hablo de ek, no de todo Internet.

  4. #1609
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    Menuda liasteis ayer, qué pereza tratar de explicarse así. En fin, esto va por el quote de HDP pero vale en general para explicar mi postura y por qué cada vez me apetece menos participar en debates de este asunto.

    Supongo que soy una habitual del tema en ek desde hace unos años porque me interesa. De hecho más de una vez se han recomendado aquí lecturas que he podido desgranar poco a poco cuando he tenido tiempo. Me gusta saber de ello, sin más. Mi postura a lo largo de los años ha cambiado, lo cual es normal. Por poner un ejemplo, hace años tenía debates con Mapache sobre las cuotas y hoy en día no pienso exactamente lo mismo que antes. En algunas cosas me he relajado y en otras no, como todo el mundo.

    Me voy a marcar un Paula si digo que no me defino como feminista, así que lo dejaré en que no he encontrado una corriente que se ajuste 100% a lo que pienso. Tampoco me gusta proclamarme feminista porque tengo mucho que leer y comprender sobre el tema pero para simplificar, ok, digamos que me acerco al feminismo liberal

    Dicho esto, comprenderéis que dudo continuamente de lo que leo. Soy muy idealista, me gusta creer que ciertos valores se cumplen blabla, así que me gustaría que las cosas fuesen como yo quiero pero no son así. Entonces tenemos el feminismo que defiende ideales que me convencen pero... con el que no estoy de acuerdo en su totalidad. Pues esto hace que tenga un cacao enorme.

    Luego llego al foro y esto parece una guerra. Si no estamos con vosotros estamos contra vosotros y viceversa. Y me jode, me duele enormemente. Yo os leo en otros hilos y no creo que Delki, que está muy ofendido con el tema, sea un chico machista. No creo que la mayoría de los demás lo seáis tampoco. Simplemente pienso que estáis enfadados por ciertos temas que os tocan más o menos cerca, igual que nosotros. ¿Por qué entonces tengo que soportar que me llamen a mí feminazi si yo, al menos yo, no os he llamado machistas? Con ese ambiente me apetece cero participar porque o somos unas feminazis o unas ingenuas que no nos damos cuenta del problema real.

    Vaina Loca escribió: Ver mensaje
    Vosotras no lo pensaréis, pero sí nos criticáis cuando señalamos este comportamiento. Ya te lo dije en otro post hace unos días, la única opción que ofrecéis es que nos callemos. Si quieres lo vuelvo a desarrollar, pero vamos, creo que lo entiendes perfectamente, lo único que sucede es que lo encuentras incómodo o desagradable.
    Yo no quiero que te calles, simplemente no estoy de acuerdo contigo (suponiendo que te refieras a tus vaticinios) porque no me parecen la única verdad.

    Tampoco estoy dispuesta a que sobre algunas cosas solo se de una versión. Por ejemplo, recuerdo debates sobre lo malas que son las mujeres con sus denuncias falsas, que las hay y me entristecen, basados en que al primo de fulanito le había pasado tal. Pues mira, yo también he visto lo contrario en el despacho. Con esto quiero decir que me gusta conocer muchos puntos de vista pero que al final ninguno tenemos la verdad absoluta.

    Supongo que no te servirá de mucho lo que he escrito, pero me gusta pensar que tal vez alguien lo leerá y se sentirá menos atacado que antes
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

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  6. #1610
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Menuda liasteis ayer, qué pereza tratar de explicarse así. En fin, esto va por el quote de HDP pero vale en general para explicar mi postura y por qué cada vez me apetece menos participar en debates de este asunto.

    Supongo que soy una habitual del tema en ek desde hace unos años porque me interesa. De hecho más de una vez se han recomendado aquí lecturas que he podido desgranar poco a poco cuando he tenido tiempo. Me gusta saber de ello, sin más. Mi postura a lo largo de los años ha cambiado, lo cual es normal. Por poner un ejemplo, hace años tenía debates con Mapache sobre las cuotas y hoy en día no pienso exactamente lo mismo que antes. En algunas cosas me he relajado y en otras no, como todo el mundo.

    Me voy a marcar un Paula si digo que no me defino como feminista, así que lo dejaré en que no he encontrado una corriente que se ajuste 100% a lo que pienso. Tampoco me gusta proclamarme feminista porque tengo mucho que leer y comprender sobre el tema pero para simplificar, ok, digamos que me acerco al feminismo liberal Noticias Generales

    Dicho esto, comprenderéis que dudo continuamente de lo que leo. Soy muy idealista, me gusta creer que ciertos valores se cumplen blabla, así que me gustaría que las cosas fuesen como yo quiero pero no son así. Entonces tenemos el feminismo que defiende ideales que me convencen pero... con el que no estoy de acuerdo en su totalidad. Pues esto hace que tenga un cacao enorme.

    Luego llego al foro y esto parece una guerra. Si no estamos con vosotros estamos contra vosotros y viceversa. Y me jode, me duele enormemente. Yo os leo en otros hilos y no creo que Delki, que está muy ofendido con el tema, sea un chico machista. No creo que la mayoría de los demás lo seáis tampoco. Simplemente pienso que estáis enfadados por ciertos temas que os tocan más o menos cerca, igual que nosotros. ¿Por qué entonces tengo que soportar que me llamen a mí feminazi si yo, al menos yo, no os he llamado machistas? Con ese ambiente me apetece cero participar porque o somos unas feminazis o unas ingenuas que no nos damos cuenta del problema real.

    Yo no quiero que te calles, simplemente no estoy de acuerdo contigo (suponiendo que te refieras a tus vaticinios) porque no me parecen la única verdad.

    Tampoco estoy dispuesta a que sobre algunas cosas solo se de una versión. Por ejemplo, recuerdo debates sobre lo malas que son las mujeres con sus denuncias falsas, que las hay y me entristecen, basados en que al primo de fulanito le había pasado tal. Pues mira, yo también he visto lo contrario en el despacho. Con esto quiero decir que me gusta conocer muchos puntos de vista pero que al final ninguno tenemos la verdad absoluta.

    Supongo que no te servirá de mucho lo que he escrito, pero me gusta pensar que tal vez alguien lo leerá y se sentirá menos atacado que antes
    Podrías haber escrito así de forma más habitual. No me voy a extender mucho que estoy con el movil.

    Yo estudié sociología y no me puedo abstraer de eso. He estudiado teoría feminista, he estado en contacto con feministas que tienen o tuvieron poder (es decir, desde mi facultad, por decirlo en sentido figurado, se redactaron leyes), y también he estudiado teoría de la comunicación, que tiene bastante que ver con todo esto.

    Esto no lo digo para hacerme el flipao. Lo digo para explicar que, cada vez que leo la prensa, veo la tv o miro Internet, todo esto se junta en mi cabeza con bastante nitidez. Por eso soy tan pesado, porque para mí no se trata de una sucesión inconexa de ideas, se trata de gente que sabe lo que yo sé (como mínimo) sobre comunicación y marketing político, y que pone en práctica ideas que yo conozco y sé cómo funcionan.

    El feminismo no es ajeno a la comunicación y el uso del lenguaje. Es más, todo lo contrario, seguro que a todos os suena el tema del lenguaje inclusivo, pero es sólo una pequeña parte, la superficie.

    Dicho de otro modo: Detecto una agenda, que no se construye de modo en absoluto arbitrario, que trata de dividir a la población entre machistas y feministas. Y no es una cuestión de si este o ese pequeño argumento es válido o falaz, es una cuestión de cómo se construye la identidad, que es algo muy distinto del debate.

    Por eso, para Pieski no importa que yo diga que estoy a favor de la igualdad, o que obviamente estoy en contra de que maltraten a mujeres o sufran discriminación. Lo que ataco no son sus convicciones, sino su identidad.

    Por eso cuando contesta no habla de mí en particular. Habla de "los acomplejados" o "vosotros". Es decir "los que no son feministas", cuando las diferencias entre fara, katsu, yo y demás son bastante notorias, habienso incluso tenido broncas hace poco.

    Por supuesto tu piensas que esto es una exageración, pero acuerdate que yo sé cómo piensan y no porque sea un genio, sino porque durante 4 años me lo han explicado, y he tenido la oportunidad de escuchar dentro y fuera de clase cuáles son sus referencias intelectuales y cuál es el marco de interpretación que usan.

    Yo trato de romper eso. Y trato de romperlo porque sé el tremendo daño que puede hacer (y que ya hace) intentar empujar una agenda de ingenería social, y también, obviamente, porque una gran parte del conatructo está basado en medias verdades, que no tengo por qué aceptar, y no porque sea hombre, sino porque simplemente no tengo por qué permitirlo, y mucho menos que hagan bullying en la academia con ello, cosa que tristemente cada vez es más común.

    Ya es muy largl esto para el movil, luego mas tarde si quieres me extiendo en lo concreto.

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  9. #1611
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    https://www.canarias7.es/sociedad/tr...rcial-II965820

    Me alegra que, aunque sea muy poco a poco, este tipo de conductas se estén tomando en serio en la Justicia.





  10. #1612
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    ¿Cómo que escribir así? xd siempre he intentado aportar el mismo mensaje pero al ver que se malinterpretaba todo una y otra vez me cansé (de hecho recuerdo el punto de inflexión y una discusión con Katsu por el tema. Después de ese y los últimos malentendidos lo di por perdido). Supongo que el hastío lo he transmitido al escribir :_

    A mí en cierto modo también me pasa lo que dices. Yo empecé a leer sobre esto hace casi seis años, en la facultad, y fue muy ilusionante. Quiero decir, siendo mi carrera la que es no puedo sustraerme del enfoque jurídico y cuando leo ciertos comentarios sobre penas, denuncias y demás a veces no puedo evitar un facepalm mental.

    Paso a lo interesante del tema
    Vaina Loca escribió: Ver mensaje
    Dicho de otro modo: Detecto una agenda, que no se construye de modo en absoluto arbitrario, que trata de dividir a la población entre machistas y feministas. Y no es una cuestión de si este o ese pequeño argumento es válido o falaz, es una cuestión de cómo se construye la identidad, que es algo muy distinto del debate.
    Y esto y lo que mencionas después es bidireccional porque no solo Pieski, ya que lo nombras a él, os mete en un saco sino que nosotros tenemos que soportar lo mismo.

    Yo no sé cuál es la solución pero desde luego no me parece de recibo que personas que tratan de dialogar sean tildadas de radicales, de ilusas o de algo peor. Creo que Pieski no se equivocaba en algo de lo que decía, y es que estáis tan a la defensiva pensando que nos referimos a vosotros cuando denunciamos algunas cosas que no aceptáis casi ningún tipo de acercamiento.

    Siento hablar en plural porque precisamente contigo he estado de acuerdo en más de una ocasión, pero en general al final sí que parece que hayan dos bandos
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  11. #1613
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    Última edición hecha por Frère Jacques, 28/05/2017 a las 17:36.

  12. #1614
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    Vaina Loca escribió: Ver mensaje
    Podrías haber escrito así de forma más habitual. No me voy a extender mucho que estoy con el movil.

    Yo estudié sociología y no me puedo abstraer de eso. He estudiado teoría feminista, he estado en contacto con feministas que tienen o tuvieron poder (es decir, desde mi facultad, por decirlo en sentido figurado, se redactaron leyes), y también he estudiado teoría de la comunicación, que tiene bastante que ver con todo esto.

    Esto no lo digo para hacerme el flipao. Lo digo para explicar que, cada vez que leo la prensa, veo la tv o miro Internet, todo esto se junta en mi cabeza con bastante nitidez. Por eso soy tan pesado, porque para mí no se trata de una sucesión inconexa de ideas, se trata de gente que sabe lo que yo sé (como mínimo) sobre comunicación y marketing político, y que pone en práctica ideas que yo conozco y sé cómo funcionan.

    El feminismo no es ajeno a la comunicación y el uso del lenguaje. Es más, todo lo contrario, seguro que a todos os suena el tema del lenguaje inclusivo, pero es sólo una pequeña parte, la superficie.

    Dicho de otro modo: Detecto una agenda, que no se construye de modo en absoluto arbitrario, que trata de dividir a la población entre machistas y feministas. Y no es una cuestión de si este o ese pequeño argumento es válido o falaz, es una cuestión de cómo se construye la identidad, que es algo muy distinto del debate.

    Por eso, para Pieski no importa que yo diga que estoy a favor de la igualdad, o que obviamente estoy en contra de que maltraten a mujeres o sufran discriminación. Lo que ataco no son sus convicciones, sino su identidad.

    Por eso cuando contesta no habla de mí en particular. Habla de "los acomplejados" o "vosotros". Es decir "los que no son feministas", cuando las diferencias entre fara, katsu, yo y demás son bastante notorias, habienso incluso tenido broncas hace poco.

    Por supuesto tu piensas que esto es una exageración, pero acuerdate que yo sé cómo piensan y no porque sea un genio, sino porque durante 4 años me lo han explicado, y he tenido la oportunidad de escuchar dentro y fuera de clase cuáles son sus referencias intelectuales y cuál es el marco de interpretación que usan.

    Yo trato de romper eso. Y trato de romperlo porque sé el tremendo daño que puede hacer (y que ya hace) intentar empujar una agenda de ingenería social, y también, obviamente, porque una gran parte del conatructo está basado en medias verdades, que no tengo por qué aceptar, y no porque sea hombre, sino porque simplemente no tengo por qué permitirlo, y mucho menos que hagan bullying en la academia con ello, cosa que tristemente cada vez es más común.

    Ya es muy largl esto para el movil, luego mas tarde si quieres me extiendo en lo concreto.
    Esto también lo estoy viendo en la carrera y, al margen de lo conspiranoico que pueda sonar, es cierto que sí que hay formas de hacer que la gente piense y se comporte de una manera determinada. Y formas muy sutiles, tan sutiles que ni siquiera las interpretas que te están "dirigiendo".

    Yo no sé si hay una agenda feminista, tú tienes bastante más idea por lo que parece. Lo que sí que me he dado cuenta es que cada vez las cosas se están polarizando más, pero no sólo con el feminismo. Están consiguiendo que las personas nos situemos en unos extremos que no me gustan nada, para enfrentarnos. Estamos en unos tiempos donde si no eres esto, has de ser lo contrario sí o sí porque si no "es que no estás definido".
    Bien, nunca me han gustado las cosas tan extremas pero últimamente se respira esto en muchos aspectos de la sociedad. Por eso yo digo que no me caso con ninguna ideología o pensamiento, porque a veces te dejas llevar tanto que te ciegas y no ves más allá.
    "If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

  13. #1615
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    Eso es porque funcionamos de forma gregaria, y sólo hay que saberlo para manipularlo. Lo que más miedo da es que esto de la ingeniería social, como todos los inventos, por ejemplo las armas nucleares, no puede desinventarse, sino que irá a más. Lo que pasa es que poco a poco lo irán usando todos los grupos de presión, con intereses contrapuestos, y tengo la esperanza de que unos a otros se acaben anulando y no puedan llevar el agua a su molino ninguno. Aunque a los infelices de infantería nos pondrán las cabezas como jaulas de grillos xD ya está pasando, empero. Pero irá a más.

  14. #1616
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    N. escribió: Ver mensaje
    A Althea la ingenua se le da bien hacerse la rubia cuando le interesa, aunque no lo sea, como a la Cifuentes.
    Qué sorpresa que seas tú el que venga a embarrar el diálogo. Voy a terminar pensando que te interesa tener esa imagen de cada uno de nosotros. O de mí en concreto y ya estoy un poco harta.
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  16. #1617
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    Doomsday.
    Última edición hecha por Frère Jacques, 28/05/2017 a las 17:36.

  17. #1618
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    Althea es de la sociedad mundial contra los hombres, y va esparciendo su discurso conciliador por ahí para ir captando almas, eso lo sabemos todos a los que nos intenta captar.

    N. como tiene tiempo de analizar la ha calado rápido.

    P.D. Ya siendo un poco más serios, de acuerdo con Althea y creo que en el fondo en EK estamos todos bastante de acuerdo en este tema, pero nos centramos en los detalles para atacarnos

  18. #1619
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    Oye, os contesto mañana o asi que estoy agotado y tirado enla cama, sorry.

  19. #1620
    Avatar de Lilith Estoy pistando buscas
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    A ver, no creo que las tias que han opinado " profeminismo" podais llamarlas " feminazis" porque aqui la gente que ha opinado con tendencias relacionadas con el feminismo nunca han llegado a estremas....

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