Noruega

  1. #31
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    Guaja escribió: Ver mensaje
    Que mania con hablar del tiempo sin saber. Seguro que eres de los tipicos que cree que en norte de España llueve 365 dias al año.
    Bueno,vi el reportage de españoles en el mundo y lo que decía era que durante unos 4 meses había pueblos incomunicados y no de montaña sinó costeros,también dependerá de la situación y como puse en el anterior post,dije que exageraba un poco (era una manera de hablar).En el norte de España también habrá zonas donde llueva mas o menos,he estado 2 veces en un pueblo de Galicia unas semanas (Corcubión) en la 1ª vez que estuve llovió 12 dias de 15,en la 2ª vez no llovió ningún dia,ambas ocasiones en verano.

    Además,en ningún momento me he quejado ni cargado contra el clima frío,de hecho prefiero tener frío a tener calor,pero de eso ha estar en ocasiones a -20º...siempre me hubiera gustado vivir en Dinamarca o Irlanda (frío,pero sin extremos)
    Última edición hecha por Tom Henning, 15/01/2011 a las 0:35.

  2. #32
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    Tampoco tengo muy claro por qué el tiempo es un impedimento para el bienestar. Lo que es un impedimiento para el bienestar aquí, en Noruega y donde sea, es ser vago y cerrado. El tipo del hilo copypasteado parece que se piensa que se va a ir a Noruega y ya por su cara bonita va a tener todo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #33
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    Lezard Jaimeth escribió: Ver mensaje
    El tipo del hilo copypasteado parece que se piensa que se va a ir a Noruega y ya por su cara bonita va a tener todo.
    Esto también es una creencia muy española.


  4. #34
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    Es lo que yo decía. Incluso muchos de los que se quejan no adoptan la actitud que deberían si realmente estuviesen tan de acuerdo con el "modelo noruego" y con una verdadera concienciación crítica. Es todo quejarse y tal...

    También asumí que quien da a entender lo que señala Jaime es porque es rico y va viajando por el mundo en plan fashion, algo muy respetable por otro lado. Si uno no lo es entonces es increíblemente ingénuo... Y si va a Noruega en ese plan volverá seguramente lleno de complejos y soltando lo típico de que estos guiris están locos, que están tristes, que no saben divertirse (falsísimo), etc, etc... y que como España ningún sitio.

    Aunque por otro lado, tampoco creo que en España estemos tan mal, eh, ni seamos una mierda.

  5. #35
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    Es que está claro. Si nos comportásemos como noruegos seríamos ya noruegos, pero emigrando sin cambiar un poco los hábitos españoles, lo máximo que conseguiremos en Noruega es ser un español que vive (mal, se entiende) en Noruega. Resulta gracioso cuando esto es precisamente lo que muchos españoles critican de los inmigrantes de aquí, como si ellos no fueran a hacer lo mismo no ya en Noruega, sino en Francia mismo.
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  6. #publi
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  7. #36
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    De todas maneras,el estado del bienestar que tienen es porque son 4 gatos mal contados viviendo en un país un poco mas pequeño que España, produciendo petroleo y repartiéndose un pastel bastante grande,sinó de que,hace 100 España estaba 1000 veces mejor (otra hipérbole) que los Noruegos y eso que España estaba fatal,Noruega era de los mas pobres de Europa hasta hace un siglo.

  8. #37
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    Kar-mann escribió: Ver mensaje
    De todas maneras,el estado del bienestar que tienen es porque son 4 gatos mal contados viviendo en un país un poco mas pequeño que España, produciendo petroleo y repartiéndose un pastel bastante grande,sinó de que,hace 100 España estaba 1000 veces mejor (otra hipérbole) que los Noruegos y eso que España estaba fatal,Noruega era de los mas pobres de Europa hasta hace un siglo.
    Es cierto que el pescado y el petróleo tienen que ver mucho por lo que son tan ricos. Negarlo es tontería. Y sí, exportan de eso mucho. Pero realmente no es la única razón por la que Noruega está tan bien, ni es algo que debamos echarle en cara a los Noruegos.

    Me gustaría saber qué pasará cuando se les acabe el chollo, pero sospecho que pasar, no pasará nada malo seguro.

    En España cuando tuvimos el boom de la construcción, en vez de aprovechar los surpluses y el gran movimiento de capital para invertir en I+D (tanto por parte del estado como por empresarios) y en educación masívamente nos hemos dedicado a inflar todavía más la construcción (error garrafal). Vamos, que éramos como cabras tirando pal monte.

    Los noruegos en cambió están invirtiendo sus "ganancias gracias al pescado y al petróleo" (lo dejo entre comillas) en educación y tecnología. Así cuando se les acabe el chollo del pescado y el petróleo, el país tendrá otros motores y herramientas que les permitirá afrontar la situación.

    Y sí, son pocas personas y eso influye. En ese sentido es cierto que no es justo compararnos con ellos. Somos 47 millones de habitantes y ellos 5 (mal contados) rodeados de recursos naturales. Es imposible que tengamos lo que ellos tienen aunque nos convirtiésemos en noruegos...

    Sin embargo, si nos comparamos con Francia, Corea del Sur, etc, países más comparables a nosotros, nos damos cuenta de que estamos haciendo muchas cosas mal...

  9. #38
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Es cierto que el pescado y el petróleo tienen que ver mucho por lo que son tan ricos. Negarlo es tontería. Y sí, exportan de eso mucho. Pero realmente no es la única razón por la que Noruega está tan bien, ni es algo que debamos echarle en cara a los Noruegos.

    Me gustaría saber qué pasará cuando se les acabe el chollo, pero sospecho que pasar, no pasará nada malo seguro.

    En España cuando tuvimos el boom de la construcción, en vez de aprovechar los surpluses y el gran movimiento de capital para invertir en I+D (tanto por parte del estado como por empresarios) y en educación masívamente nos hemos dedicado a inflar todavía más la construcción (error garrafal). Vamos, que éramos como cabras tirando pal monte.

    Los noruegos en cambió están invirtiendo sus "ganancias gracias al pescado y al petróleo" (lo dejo entre comillas) en educación y tecnología. Así cuando se les acabe el chollo del pescado y el petróleo, el país tendrá otros motores y herramientas que les permitirá afrontar la situación.

    Y sí, son pocas personas y eso influye. En ese sentido es cierto que no es justo compararnos con ellos. Somos 47 millones de habitantes y ellos 5 (mal contados). Es imposible que tengamos lo que ellos tienen aunque nos convirtiésemos en noruegos...

    Sin embargo, si nos comparamos con Francia, Corea del Sur, etc, países más comparables a nosotros, nos damos cuenta de que estamos haciendo muchas cosas mal...


    Entonces,llegamos al debate de siempre,que si los políticos tal que si los políticos pascual...a ver lo del petroleo y el pescado lo dicen las cifras,Noruega,es uno de los poquísimos países europeos que tiene petroleo y en cantidades ínfimas a sudamérica y los de la opep...por su puesto que eso crea riqueza y la están invirtiendo,pero es bastante probable que si se acaba el nivel de vida baje un poco y con esto no estoy mas que felicitando a los/as empresarios por ponerse manos a la obra y tener un futuro mejor,faltaría mas.El problema que hay aquí como bien has admitido es la diferencia de densidad de población y la formación de las personas pero al final siempre se llegará a la misma conclusión:
    -Sistemas prioritarios:
    ·Sectori servicios (turismo)
    ·Construcción (aunque no nos quedamos dar cuenta)
    Me da igual si tiran edificios con aluminosis,si restauran fachadas,si tiran chaléts mal recalificados para colocarlos 12 metros mas atrás,pero la construcción es y será esencial para este país.

  10. #39
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    ^^ Los politicos en realidad hacen lo que queremos. No toman medidas antipopulistas y sólo actúan con fines electorales, al menos de forma general. Pero para que eso cambie necesitamos cambiar nosotros primero... Necesitamos "madurar" como país, eso es algo que los noruegos hicieron y nosotros no. Por eso dudo mucho que aunque se les acabe el chollo del petróleo y el pescado el nivel de vida vaya a bajar realmente, se notará, pero saldrán adelante sin dificultades gracias a esas inversiones en I+D y educación.

    Y no, la construcción no es ya esencial en nuestro país, salvo que la gente vuelva a lo de especular o haga eso que dices de tirar chalets para recolocarlos? Pero para que eso se de los bancos tendrían que volver a confiar y dar créditos a mansalva y eso es algo que no va a volver a pasar nunca más. Y bueno, si unimos esto a que el crecimiento poblacional se ha estancado y no se espera que aumente mucho de aquí al 2030, pues no esperes que la construcción vuelva a ser algo esencial en nuestro territorio. Lo que hay que hacer es tirar en otra dirección y dejar que la construcción se normalice.

  11. #40
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    Kar-mann escribió: Ver mensaje
    Entonces,llegamos al debate de siempre,que si los políticos tal que si los políticos pascual...a ver lo del petroleo y el pescado lo dicen las cifras,Noruega,es uno de los poquísimos países europeos que tiene petroleo y en cantidades ínfimas a sudamérica y los de la opep...por su puesto que eso crea riqueza y la están invirtiendo,pero es bastante probable que si se acaba el nivel de vida baje un poco y con esto no estoy mas que felicitando a los/as empresarios por ponerse manos a la obra y tener un futuro mejor,faltaría mas.El problema que hay aquí como bien has admitido es la diferencia de densidad de población y la formación de las personas pero al final siempre se llegará a la misma conclusión:
    -Sistemas prioritarios:
    ·Sectori servicios (turismo)
    ·Construcción (aunque no nos quedamos dar cuenta)
    Me da igual si tiran edificios con aluminosis,si restauran fachadas,si tiran chaléts mal recalificados para colocarlos 12 metros mas atrás,pero la construcción es y será esencial para este país.
    Yo no se mucho de economia, ¿Pero tener la construccion como sector prioritario no es simplemente insostenible? Es decir... crecer, y crecer en estructuras, ¿Pero para que, si nadie las compra? ¿Las vas a regalar? ¿Vas a traer guiris? No creo que los guiris dejandose la pension arreglen nada. En Almeria tenemos muchos y me temo que el dinero lo da la agricultura intensiva.

  12. #41
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    Pero es que aquí hay un problema de base,la construcción no solo es poner un ladrillo y cemento encima a parte de esto hay que llamar al cristalero,al herrero,también da trabajo a los transportistas,a los cerrajeros,a las empresas de cerámica,a los carpinteros...es decir que detrás de la construcción hay muchos millones de personas que dependen de el,es cierto que su pudo haber cambiado el modelo productivo cuando habia dinero (ya sabemos quien se lo ha cepillado en 7 añicos) y ahora hay que volver a lo de antes y sobretodo y mas importante a utilizar gente cualificada y reducir gastos,ahorrar un poco,etc...lo de las recalificaciones era porque está de moda hacer leyes nuevas ahora y decir que como estos chaléts están a 20 metros de la costa son ilegales (a posteriori de su construcción).

  13. #42
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Yo no se mucho de economia, ¿Pero tener la construccion como sector prioritario no es simplemente insostenible? Es decir... crecer, y crecer en estructuras, ¿Pero para que, si nadie las compra? ¿Las vas a regalar? ¿Vas a traer guiris? No creo que los guiris dejandose la pension arreglen nada. En Almeria tenemos muchos y me temo que el dinero lo da la agricultura intensiva.
    Esa es la eterna pregunta que te he contestado,cuando el PP se fue y dejó el superavit que dejó en parte por la construcción se debió haber cambiado el modelo,invertir en tecnologías y tal,ahora no hay dinero,entonces lo que hya que hacer es volver a lo que nos dió dinero les pese lo que les pese a algunos que dicen que nunca mas se construirá una casa en España ( me refiero a un periodistilla del 3 al 1/4).

  14. #43
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    Kar-mann escribió: Ver mensaje
    De todas maneras,el estado del bienestar que tienen es porque son 4 gatos mal contados viviendo en un país un poco mas pequeño que España, produciendo petroleo y repartiéndose un pastel bastante grande,sinó de que,hace 100 España estaba 1000 veces mejor (otra hipérbole) que los Noruegos y eso que España estaba fatal,Noruega era de los mas pobres de Europa hasta hace un siglo.
    Me perdone ustec, pero Noruega no es el único país que tiene un alto nivel de vida. Piense dos veces antes de escribir. Hay muchos países con un alto nivel de vida, un enorme número de habitantes y recursos materiales similares a los españoles, por ejemplo. Alemania tiene 82 millones de habitantes y Francia 60 y pico. Lo que les diferencia de España no es el número ni los recursos. Lo que les diferencia de España es la forma de hacer las cosas, la mentalidad. Esa diferencia está por encima de todo.

    No importa cuantos argumentos uséis. España es un país retrasado en muchos aspectos por el mix político-poblacional. No hay más. Que tuvieramos mogollón de petróleo a lo mejor haría que nos fuese algo mejor, pero mientras no cambiemos siempre estaremos por debajo de nuestras posibilidades.

    En cuanto a si el PP vino o el PSOE se fué, es una discusión que no lleva a ningún lado porque ambos partidos han llevado una política nefasta, y continuísta de la anterior. En unos momentos más, en otros menos. Al PP le toco la época dorada de la burbuja y por eso todo el mundo cree que son fantásticos gestores, cuando lo cierto es que las CCAA en manos del PP, quizá con alguna excepción, están que se arrastran por los suelos, lo mismo que muchas del PSOE. Y las que no lo están, están en malabares de cuentas, como Madrid (PP) o Andalucía (PSOE). Os invito a consultar el INE o los PDF's presupuestarios del 2011 (En A Coruña ya lo han publicado).

    Pero volvemos a lo mismo. España no podría estar tan mal gobernada si la población no se dejase.
    Última edición hecha por jallejo, 15/01/2011 a las 2:43.

  15. #44
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Me perdone ustec, pero Noruega no es el único país que tiene un alto nivel de vida. Piense dos veces antes de escribir. Hay muchos países con un alto nivel de vida, un enorme número de habitantes y recursos materiales similares a los españoles, por ejemplo. Alemania tiene 82 millones de habitantes y Francia 60 y pico. Lo que les diferencia de España no es el número ni los recursos. Lo que les diferencia de España es la forma de hacer las cosas, la mentalidad. Esa diferencia está por encima de todo.

    No importa cuantos argumentos uséis. España es un país retrasado en muchos aspectos por el mix político-poblacional. No hay más. Que tuvieramos mogollón de petróleo a lo mejor haría que nos fuese algo mejor, pero mientras no cambiemos siempre estaremos por debajo de nuestras posibilidades.

    En cuanto a si el PP vino o el PSOE se fué, es una discusión que no lleva a ningún lado porque ambos partidos han llevado una política nefasta, y continuísta de la anterior. En unos momentos más, en otros menos. Al PP le toco la época dorada de la burbuja y por eso todo el mundo cree que son fantásticos gestores, cuando lo cierto es que las CCAA en manos del PP, quizá con alguna excepción, están que se arrastran por los suelos, lo mismo que muchas del PSOE. Y las que no lo están, están en malabares de cuentas, como Madrid (PP) o Andalucía (PSOE). Os invito a consultar el INE o los PDF's presupuestarios del 2011 (En A Coruña ya lo han publicado).

    Pero volvemos a lo mismo. España no podría estar tan mal gobernada si la población no se dejase.

    Creo que era Enric Sopena quién decía que Alemania no se podia comparar a España,antes no entendía que quería decir,pero ahora si...Alemania es la cuna de la industria y tecnología en Europa,únicamente comparable a Japón y siendo un país inferior (EEUU no cuenta porque es 25 (veces mas grande),partiendo desde esa base está claro que España tampoco se puede comparar a Francia que lleva muchos años con una sólida democracia,así que queda Italia o Inglaterra como países en los que tenemos que mirar.

    Pero decir el mismo tópico de siempre de que "todos los políticos son igual de malos" no es mas que curarse en salud y admitir el signo político propio,por ejemplo,yo no se que hubiera pasado si el PP hubiera ganado en 2004 (y tampoco quiero nombrar la o las cusas que produjeron ese hecho),tampoco se que hubiera pasado si Hitler hubiera ganado o si en el 91 otra tio hubiera cogido las riendas de la URSS y no la hubiera dejado desparecer,hacer hipótesis con hechos históricos o políticos no me parece lo correcto,ahora de lo que se trata es de intentar sacar esto adelante y a mi el PP no es que me haga gracia,pero desde luego el PSOE me la quita.

  16. #45
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    Kar-mann escribió: Ver mensaje
    Esa es la eterna pregunta que te he contestado,cuando el PP se fue y dejó el superavit que dejó en parte por la construcción se debió haber cambiado el modelo,invertir en tecnologías y tal,ahora no hay dinero,entonces lo que hya que hacer es volver a lo que nos dió dinero les pese lo que les pese a algunos que dicen que nunca mas se construirá una casa en España ( me refiero a un periodistilla del 3 al 1/4).
    A ver si te he entendido bien: ¿como la construcción fue un sector dinámico y, una vez desaprovechados sus beneficios ha sido un desastre, propones retomar la construcción como motor de la economía? ¿Y qué propones hacer con el excedente de viviendas que eso generará? Porque claro, retomar la construcción no es como hacer reset; y tú lo dices como si las viviendas del período anterior fueran a desaparecer para dejar paso a las nuevas y así volver a hacernos ricos; que es como comprar unos muebles para tu casa y pretender colocarlos sin sacar los antiguos.

    Muy fácil lo ves tú eso de que dé empleo a cristaleros, ceramistas, etc.; porque por muchas tareas que implique construir una vivienda, éstas no generarán empleo alguno si nadie está dispuesto a comprar dichas viviendas; lo cual es más que obvio teniendo en cuenta la cantidad de viviendas vacías que hay ya en la actualidad y que jamás van a ser ocupadas sencillamente porque la oferta supera de manera absurda a la demanda. Y vienes tú y para solucionarlo propones aumentar todavía más esa oferta mientras que la demanda va a seguir igual. Estoy impresionado.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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