Noruega

  1. #16
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    No es tan fácil. Elegir un modelo u otro no es como elegir el color de los calcetines que llevamos hoy.

    La situación geográfica, el clima, su historia y otros mil factores influyen en como son gobiernos y sociedades. Francia aun siendo vecinos, tuvieron Plan Marshall y asiento en el consejo de seguridad de la ONU solo por perder la IIWW. La revolución industrial en España llegó tarde, con todo lo que socialmente acarrea. Ser la puerta de Europa con África nos llena el país de inmigración que no se puede controlar si no es con trabajo no-cualificado de 50 años atrás. Tampoco tenemos materias primas como para sobrevivir con ellas (al menos del modo tradicional de manufactura) y nuestra dependencia energética es prácticamente del 100%.

    Partiendo de una posición desfavorable no puedes ni debes adoptar políticas socio-económica de paises vecinos. La oportunidad está (o estuvo) en un modelo distinto de inversión en educación e I+D, en no exportar peces ni petróleo, sino personas cualificadas. Pero si nuestra política se basa en cosas como el PER en Andalucía o en captar votos de los que no van a producir nada, pues estamos jodidos.
    Estoy en parte de acuerdo con lo que dices. Sin embargo creo que hay puntos que deberíamos hilar:

    - Francia es un país totalmente poblado de inmigrantes. Es mucho más extremo que España. El único lugar donde he visto tanto inmigrante como por ejemplo en Bordeaux, es Barcelona y Madrid. Y eso que la ciudad franchute no llega a los 300.000 habitantes. No creo que la inmigración sea un factor desgastador de la economía. El problema que tiene España es que la mayoría de la inmigración es mano de obra barata, y compite contra una gran porción de la población nacional, y a grandes rasgos es una competencia que genera más dependientes de la SS y crea un conflicto social (añadimos el cóctel de la crisis y ni te cuento ya), cosa que por ejemplo en Francia no ocurre tanto.

    En el país franchute los puestos de importancia o con salarios altos son claramente de color francés. Pero es que allí hay mucho mercado en ese aspecto, no es como en España. Hay sitio para ingenieros y todo tipo de licenciados. Es mucho menos frecuente ver a un licenciado de ciencias trabajando en un McDonald's.

    ¿Tiene España una desventaja histórica? Sí, la tiene. Pero sin embargo no hemos hecho prácticamente nada en ese aspecto. Es decir, si las cosas se hubieran hecho bien podríamos tener un nivel de vida mucho mejor que el que tenemos. En este país es posible hacerlo, pero no se hace.

    El porqué no se hace, ya es otro tema. De poco sirve quejarse aludiendo al desgaste histórico. Otros países lo han tenido mucho peor que nosotros y han salido adelante, y muy bien. En gran medida es una cuestión de mentalidad.

  2. #17
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    Iba a decir que en España se come bien, pero la verdad, y sin ánimo de meterme con Catalanes y Madrileños, en estas dos comunidades comer bien me ha salido muy caro. En la zona atlántico-cantábrica del norte sin embargo siempre he comido genial. Alguien me podría decir que es un tópico pero lo he constatado, sobre todo en Madrid. Supongo que es un punto relativamente discutible.
    Sorry por el Offtopic, pero comer bien y barato en Barcelona (y Madrid no tanto pero también) es algo muy sencillo, simplemente hay que saber donde ir.



  3. #18
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Cierto. Hay una correlación gobierno-población donde el peso de la segunda es mas importante.

    De todas formas, no sé de que os sorprendéis, animalicos. No sé cuantos de aquí habéis viajado y os habéis quedado una temporada fuera. De todos los países que he visitado solo he observado peor calidad de vida en Portugal e Italia.

    Francia, que es el país que más conozco no está al nivel de Noruega, pero sigue estando a años luz en la mayoría de las cosas, de nosotros. Y no Jama, lo lamento pero Francia tiene una población mayor que España, tiene una gran variedad de culturas y lenguas autóctonas y muchas complicaciones de carácter interno. Y eso que en Francia se vive un proceso de degeneración política y social muy parecido al español, no os vayáis a pensar. Aún con todo, ya ves.

    De todas formas si sois un poco curiosos os daréis cuenta que, con sus defectos y sus virtudes, en prácticamente cualquier país europeo tienen mejor calidad de vida que nosotros.

    España tiene cosas buenas, por supuesto, pero no son muchas. Puedo decir que la sanidad es, en general, muy buena. El problema principal de la sanidad española es los tiempos de espera. En Francia creo que no hay casi tiempo de espera para nada (aunque es cierto que existe el copago, etc) pero la gente no confía demasiado en la Sanidad. Es un tema recurrente la falta de presupuesto, e incluso alguna vez escuché hablar en la tele de la sanidad española como un referente. En UK la sanidad está fatal, pricipalmente, por lo que sé, desde Tatcher. Curiosamente con un modelo muy parecido al que, parece ser, queremos llegar en España (Del cual son principales impulsoras las autonomías del PP, aunque el PSOE ya empieza a hacer sus pinitos). En el resto de países no tengo mucha información, así que mejor me lo reservo.

    Iba a decir que en España se come bien, pero la verdad, y sin ánimo de meterme con Catalanes y Madrileños, en estas dos comunidades comer bien me ha salido muy caro. En la zona atlántico-cantábrica del norte sin embargo siempre he comido genial. Alguien me podría decir que es un tópico pero lo he constatado, sobre todo en Madrid. Supongo que es un punto relativamente discutible.

    En Francia en general también se come bastante mal. Quizá no si te vas a restaurantes, pero la gente lleva una dieta bastante guarra. O eso o quizá yo sólo estoy rodeado de hamburguistas y sucedáneos. En Portugal también he comido rico y barato, lo que no sé es si la gente hace lo mismo en casa porque no conozco más que un par de personas que vivan allí.

    Quizá otra cosa que me gusta de España son los españoles, en un sentido amistoso y con respecto a la cordialidad en general, pero no deja de ser un hecho puramente circunstancial y sujeto a mi condición de español.

    Creo que ahí se acaba todo. A lo mejor me dejo algo.
    Portugal cuanto a sanidad dá asco. Estuve alli hace dos semanas y desafortunadamente tuve que ir a urgencias dos veces. Una de las veces estuve 2 horas y pico esperando sin que llamarán a NADIE (repito, en Urgencias). Mi padre, ya cabreadisimo por los dolores que yo tenia y al ver pasar el tiempo se metió dentro y... solo se encontró a una enfermera, que pidió muchas disculpas diciendo que ella no podia hacer nada porque "los medicos estaban almorzando".
    Aparte, cada vez que vas a urgencias debes pagar 9.40€.

    Mira que me gusta mucho mi país pero en este asunto he flipado.
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  4. #19
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    Debes pagar para ir a urgencias?

  5. #20
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    Ryoko escribió: Ver mensaje
    Debes pagar para ir a urgencias?
    Si. Si vas dos veces en dos dias, pues pagas dos veces.

    No sé si tambien ocurre en España, pero alli si quedas ingresada en el hospital luego te llega la factura a casa. No sé exactamente el precio pero sé que tienes que pagar también.
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  6. #publi
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  7. #21
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    Por hospitalizacion es normal que tengas que pagar pero lo de pagar por ir a urgencia me dejo un poco flipada.

    off topic:
    Por cierto, como sigues de tu infeccion? ya estas bien?

  8. #22
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    Ryoko escribió: Ver mensaje
    Por hospitalizacion es normal que tengas que pagar pero lo de pagar por ir a urgencia me dejo un poco flipada.

    off topic:
    Por cierto, como sigues de tu infeccion? ya estas bien?
    No estaba segura de si en los otros países tambien tienes que pagar por estar ingresada. Alli esta ley se aplicó en el 2007 o 2006. Eso si, sabia que en España no hay que pagar por ir a urgencias, imaginate mi cara cuando me pidieron los 9.4€ 8D


    Ya estoy bien si, me quitaron la sonda el lunes, no me duele absolutamente nada, ni al quitarla, ahora solo tiene que cicatrizar la herida. Gracias por preguntar Ryoko =)
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  9. #23
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    Estar 6 meses sin poder abrir la puerta por la nieve y tener 24 horas de sol en algunos meses no es que me atraiga mucho...

  10. #24
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    Kar-mann escribió: Ver mensaje
    Estar 6 meses sin poder abrir la puerta por la nieve y tener 24 horas de sol en algunos meses no es que me atraiga mucho...
    Salvo que vivas muy metido en las montañas (una minoría) tampoco es que no puedas abrir la puerta por la nieve... Ten en cuenta que tienen el Océano Atlántico pegándoles de lleno, suavizando así las temperaturas dentro de lo que cabe... Especialmente en Oslo y "área metropolitana" que es donde vive la mayoría de la gente. Hace frío, y nieva, sí, pero por regla general no es tan exagerado como pueda ser en ciertas ciudades rusas...

    Y en cuanto a lo del sol, no es para tanto. No te pienses que es un sol con la misma intensidad que en Agosto aquí... Además, que no se nota tanto salvo que te vayas muy al norte... Y bueno, allí hay muchas más nubes.

  11. #25
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    Dagemi escribió: Ver mensaje
    Portugal cuanto a sanidad dá asco. Estuve alli hace dos semanas y desafortunadamente tuve que ir a urgencias dos veces. Una de las veces estuve 2 horas y pico esperando sin que llamarán a NADIE (repito, en Urgencias). Mi padre, ya cabreadisimo por los dolores que yo tenia y al ver pasar el tiempo se metió dentro y... solo se encontró a una enfermera, que pidió muchas disculpas diciendo que ella no podia hacer nada porque "los medicos estaban almorzando".
    Aparte, cada vez que vas a urgencias debes pagar 9.40€.

    Mira que me gusta mucho mi país pero en este asunto he flipado.
    yo estoy totalmente a favor del copago sanitario.

    Espanta a la gente que va sin realmente necesitar el servicio
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  12. #26
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    yo estoy totalmente a favor del copago sanitario.

    Espanta a la gente que va sin realmente necesitar el servicio
    Y a la gente que necesita mas el dinero que el servicio. 10 euros no son poco. Uno todavia, pero 10...

  13. #27
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    yo estoy totalmente a favor del copago sanitario.

    Espanta a la gente que va sin realmente necesitar el servicio
    Yo no creo que alguien vaya a urgencias por ir... ir a urgencias significa esperar unas 4 horas eternas, aburrido, sin fumar y hablando bajito xD Me pregunto quien será el idiota que vaya porque ese dia se despierte con ganas de ir a urgencias.

    Aparte, cuando faltas a clase o trabajo por enfermedad debes llevar un justificante medico, aun que sea por una chorrada, y ahi te toca ir a urgencias solo para que te deen el puto papel. No es que necesites atendimiento medico urgente, pero el papel si tienes que tenerlo, y si encima debes pagar...
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  14. #28
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    No necesitas ir a urgencias, el justificante te lo puede dar el médico de cabecera.
    Y no, la gente no va a urgencias por aburrimiento, pero sí va por cosas que no son urgentes. Si hubiese que pagar una cantidad simbólica se lo pensarían dos veces.
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  15. #29
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Salvo que vivas muy metido en las montañas (una minoría) tampoco es que no puedas abrir la puerta por la nieve... Ten en cuenta que tienen el Océano Atlántico pegándoles de lleno, suavizando así las temperaturas dentro de lo que cabe... Especialmente en Oslo y "área metropolitana" que es donde vive la mayoría de la gente. Hace frío, y nieva, sí, pero por regla general no es tan exagerado como pueda ser en ciertas ciudades rusas...

    Y en cuanto a lo del sol, no es para tanto. No te pienses que es un sol con la misma intensidad que en Agosto aquí... Además, que no se nota tanto salvo que te vayas muy al norte... Y bueno, allí hay muchas más nubes.

    Lo de la nieve era una exageración...y respecto a lo del sol no es por el hecho de que caliente o sea poco intenso,lo digo por el hecho de tener luz muchos dias seguidos,es dificil acostumbrarse,aunque por su puesto si los nórdicos han vivido siempre así no debe ser para tanto.

  16. #30
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    Kar-mann escribió: Ver mensaje
    Estar 6 meses sin poder abrir la puerta por la nieve y tener 24 horas de sol en algunos meses no es que me atraiga mucho...
    Que mania con hablar del tiempo sin saber. Seguro que eres de los tipicos que cree que en norte de España llueve 365 dias al año.



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