Noruega

  1. #1
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    Noruega

    Lo acabo de leer en otro foro y me he quedado anodadado, lo copio íntegro y dejo el enlace directo a ese topic:

    Poco he dormido esta noche. Todo por culpa del programa “Españoles en el mundo”.

    En esta vida he pasado por muchas situaciones y nada, o casi nada, me escandaliza, aunque me entere que mi jefa se acueste con una subordinada o mi vecino se acueste con el alcalde. Pero lo de ayer fue escandaloso.

    Noruega. Sí, Noruega.

    Baja de maternidad de 1 año completo, 100% de salario. Padres, 2 meses y medio con el mismo 100%. Ni un papel por el suelo. La Policía no lleva armas. Igualdad de género en cualquier situación. Los sueldos de todos los cotizantes y paganos son públicos en internet. Desde la guardería hasta el doctorado son gratuitos, incluidos cualquier Máster universitario. Paro del 3,5%. Estado aconfesional (¿dónde rezarán si no hay mezquitas…?). Si te quedas un minuto más en el trabajo la sociedad te considera un “trepa”, así como si te llevas el móvil de la empresa conectado a casa. 200.000 noruegos con piso en propiedad en España, con un 90% de habitantes de Oslo que poseen barco/yate/barca atracado en el puerto. Precios de comida por las nubes. Sanidad gratuita. Todo ello por unos impuestos máximos del 40% del salario bruto.

    El insomnio viene por lo del 40%.

    Me he levantado sobre las 2 de la mañana para consultar la última nómina y, entre retenciones, IRPF, S.Social y gastos formativos, pago alrededor de ese 40%, pero a cambio sólo dispongo de 15 días por paternidad (30 días ahora?), mi mujer sólo de 16 semanas con un salario inferior, el paro es del 21% y subiendo, los másters me los pago de mi bolsillo, tengo más mezquitas que iglesias, si no consulto el correo de la empresa desde casa por las noches se me considera que soy un parásito improductivo, los precios de la cesta de la compra están por las nubes, me pago una mutua para no tener que esperarme 4 meses para que me llame el especialista del estómago (por aquello de las úlceras), y se me rien en la cara cuando se publica que el sueldo oficial de Fabra o Camps es de 80.000 € y no poseen patrimonio líquido ni inmobiliario… En cuanto a la Policia, ya no sé si estoy frente a la Nacional, la GC, la autonómica, la de Puertos, la Municipal, la Judicial o un segurata con porra.

    La guinda la puso una joven de 27 años que estaba haciendo el doctorado en una universidad y las prácticas en una empresa, cuando suelta tan fresca ella: “las cosas son muy caras, pero el sueldo que recibo es de 4.000 Euros al mes”. ¿¿¿Cuál será el salario mínimo??? ¿¿¿Cuánto cobra un licenciado con 15-20 años de experiencia??? ¿¿¿10.000 €??? Prefiero Noruega con su 40% de impuestos que no España donde pago lo mismo a cambio de un choriceo constante por parte de la Administarción española.

    Señores, sólo nos queda explotar el turismo que viene a España gracias al astro Sol. Ni la industria ni la agricultura ni la construcción nos va a salvar de la debacle que se nos avecina. Tenemos un país corrupto, con una pérdida masiva de confianza en las instituciones, en los políticos, en la justicia, etc. Sólo nos queda ese Sol, las tapitas en la terraza y discutir sobre el Barça y el Madrid.

    Mi situación no me preocupa, en cierto modo, puesto que hace meses que estoy metido en un proceso de “decrecimiento” (downshifting) y que, si mucho me apretan las clavijas, me vendo el piso y con ese dinero y los ahorros me largo a cualquier pueblo de provincias y vivo como un mariscal de campo. Estoy harto de pagar anualmente, sólo del piso, 500 € de agua, 700 de luz, 700 de gas, 500 de comunidad de vecinos, 1100 de Parking, 500 de IBI, 400 € del seguro del piso, 950 de teléfono y ADSL, 75 €/hora cada vez que voy al servicio oficial (SEAT!!, no Porsche), 3,5€/hora por aparcar en un PK, etc, etc, etc. O sea, 500 €/mes, sin contar alquiler o hipoteca, más el coche, más comer, más gasolina, más la guardería, más las actividades extraescolares, más, más,…

    Lo que realmente me preocupa es el porvenir de mis hijos, al menos en España, ya que este país ya no tierre arreglo, mande quién mande. Intentaré que tengan unos estudios decentes, un excelente dominio del inglés y, sobretodo, criterio y autoestima. Vayan a Noruega o a otro páis civilizado, eso les servirá y mucho y, además, no echarán en falta ni El País o La Vanguardia, ni TVE o TV3, ya que con internet, las parabólicas y un buen iPhone4 estás al loro de todo, a cada minuto.

    Esto es España, nuestro país.

    Que paséis un buen día.


    http://www.euribor.com.es/2011/01/12...n-del-dia-144/

    Donde lo leí:

    http://zonaforo.meristation.com/foro...er=asc&start=0

    Yo no pensaba que fuese tan exagerado

  2. #2
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    Yo ya lo sabía, por cosas como estas es por las que no tienen ninguna intención de entrar en la UE (además de por el tema de las ballenas y todo eso) y lo veo completamente NORMAL.


  3. #3
    Avatar de Felurian I aim to misbehave.
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    Yo también vi el programa y me quedé fascinada. Definitivamente tengo que ir a Noruega tarde o temprano...no para quedarme, pero es que tiene que ser una maravilla vivir allí.






    Después de un tiempo, uno aprende la sutil diferencia entre sostener una mano y encadenar un alma, y uno aprende que el amor no significa acostarse y una compañía no significa seguridad, y uno empieza a aprender...



  4. #4
    Avatar de Kullervo Mega Usuari@
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    Yo lo único que sabía es que tanto en Noruega como en Finlandia y Suecia las cosas son muy diferentes, pero joder, es que me he quedado a cuadros leyendo eso, increíble.

  5. #5
    Avatar de ataraxia Muy Entendid@
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    En un año me voy para allá (grande Erasmus), a vivir a cuerpo de reina!!

    Ya en serio, alguien deberia cooooopiaaaaaar el ejemplooooooo, y mejoraaaaaaar esta mieeeeeeerda llamada país



  6. #publi
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  7. #6
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    Y no sólo Noruega, en Francia ya están a años luz, yo últimamente me estoy planteando de forma muy seria el irme a vivir fuera de aquí.



  8. #7
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    También es verdad que hay que tener en cuenta la tradición que tiene Noruega. Quiero decir que nosotros hemos sido un país muy atrasado en todos los aspectos durante siglos, y en remontar, o al menos llegar a niveles de ciertos países se tarda...que lo de España sigue siendo de vergüenza, pero vaya, que en Noruega vivan a todo tren en comparación con nosotros tampoco me sorprende demasiado.




  9. #8
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    Mapachón García escribió: Ver mensaje
    Y no sólo Noruega, en Francia ya están a años luz, yo últimamente me estoy planteando de forma muy seria el irme a vivir fuera de aquí.
    +1, tenia pensado aprender frances tarde o temprano para largarme alli, pero visto lo de Noruega...

  10. #9
    Avatar de Anakin awaken
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    skaDi escribió: Ver mensaje
    En un año me voy para allá (grande Erasmus), a vivir a cuerpo de reina!!

    Ya en serio, alguien deberia cooooopiaaaaaar el ejemplooooooo, y mejoraaaaaaar esta mieeeeeeerda llamada país
    1º disfruta el frio
    2º disfruta los precios
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  11. #10
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    Mis vecinos de Torrevieja son noruegos y me hablan mucho sobre esto :____ me han invitado mil veces a ir y nunca me decido pero me estan dando unas ganas visto lo visto...
    Plataforma "Y modabaaaaaaa" para que Never se quede incrustada en el foro y en el tiny para siempre.

    Bihotza, burua, eskuak! Sentitu, pentsatu ta ekin!



  12. #11
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    Lo que no entiendo es que si la gente se queja de que la "administración española" es cutre y debería ser como la de Noruega, por qué la gente no empieza a plantearse la vida como se la plantean los noruegos, quiero decir, como se la plantea la población corriente y moliente de Noruega.

    Si Noruega ha llegado a donde ha llegado es gracias a la mentalidad del noruego medio, no por tener mejores o peores políticos. Lo que no puede uno es esperar que en España las cosas funcionen como deben cuando el español medio todavía no "funciona" como debe. Yo creo que habría que centrarse en esto en vez de victimizar y quejarse tanto.

    También me gustaría saber lo que pasará con Noruega una vez el chollo del petróleo y los peces se les acabe... Que es por lo que el estado puede permitirse ciertas cosas mientras que nosotros no.

    Yo sinceramente prefiero aspirar a ser un país como Japón, Corea del Sur o Finlandia antes que seguir el modelo de Noruega, pero bueno, cada cual tiene sus gustos...

  13. #12
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    +1 al deseo de emigrar, quiero hacer 5º de carrera fuera de España y si esa es mi salida del país, mejor. Me da muchísima pena dejar atrás a mis amigos y a mi familia, estoy muy unido a ellos, pero me ahogo. Aqui me ahogo.


  14. #13
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Lo que no entiendo es que si la gente se queja de que la "administración española" es cutre y debería ser como la de Noruega, por qué la gente no empieza a plantearse la vida como se la plantean los noruegos, quiero decir, como se la plantea la población corriente y moliente de Noruega.

    Si Noruega ha llegado a donde ha llegado es gracias a la mentalidad del noruego medio, no por tener mejores o peores políticos. Lo que no puede uno es esperar que en España las cosas funcionen como deben cuando el español medio todavía no "funciona" como debe. Yo creo que habría que centrarse en esto en vez de victimizar y quejarse tanto.

    También me gustaría saber lo que pasará con Noruega una vez el chollo del petróleo y los peces se les acabe... Que es por lo que el estado puede permitirse ciertas cosas mientras que nosotros no.

    Yo sinceramente prefiero aspirar a ser un país como Japón, Corea del Sur o Finlandia antes que seguir el modelo de Noruega, pero bueno, cada cual tiene sus gustos...
    Cierto. Hay una correlación gobierno-población donde el peso de la segunda es mas importante.

    De todas formas, no sé de que os sorprendéis, animalicos. No sé cuantos de aquí habéis viajado y os habéis quedado una temporada fuera. De todos los países que he visitado solo he observado peor calidad de vida en Portugal e Italia.

    Francia, que es el país que más conozco no está al nivel de Noruega, pero sigue estando a años luz en la mayoría de las cosas, de nosotros. Y no Jama, lo lamento pero Francia tiene una población mayor que España, tiene una gran variedad de culturas y lenguas autóctonas y muchas complicaciones de carácter interno. Y eso que en Francia se vive un proceso de degeneración política y social muy parecido al español, no os vayáis a pensar. Aún con todo, ya ves.

    De todas formas si sois un poco curiosos os daréis cuenta que, con sus defectos y sus virtudes, en prácticamente cualquier país europeo tienen mejor calidad de vida que nosotros.

    España tiene cosas buenas, por supuesto, pero no son muchas. Puedo decir que la sanidad es, en general, muy buena. El problema principal de la sanidad española es los tiempos de espera. En Francia creo que no hay casi tiempo de espera para nada (aunque es cierto que existe el copago, etc) pero la gente no confía demasiado en la Sanidad. Es un tema recurrente la falta de presupuesto, e incluso alguna vez escuché hablar en la tele de la sanidad española como un referente. En UK la sanidad está fatal, pricipalmente, por lo que sé, desde Tatcher. Curiosamente con un modelo muy parecido al que, parece ser, queremos llegar en España (Del cual son principales impulsoras las autonomías del PP, aunque el PSOE ya empieza a hacer sus pinitos). En el resto de países no tengo mucha información, así que mejor me lo reservo.

    Iba a decir que en España se come bien, pero la verdad, y sin ánimo de meterme con Catalanes y Madrileños, en estas dos comunidades comer bien me ha salido muy caro. En la zona atlántico-cantábrica del norte sin embargo siempre he comido genial. Alguien me podría decir que es un tópico pero lo he constatado, sobre todo en Madrid. Supongo que es un punto relativamente discutible.

    En Francia en general también se come bastante mal. Quizá no si te vas a restaurantes, pero la gente lleva una dieta bastante guarra. O eso o quizá yo sólo estoy rodeado de hamburguistas y sucedáneos. En Portugal también he comido rico y barato, lo que no sé es si la gente hace lo mismo en casa porque no conozco más que un par de personas que vivan allí.

    Quizá otra cosa que me gusta de España son los españoles, en un sentido amistoso y con respecto a la cordialidad en general, pero no deja de ser un hecho puramente circunstancial y sujeto a mi condición de español.

    Creo que ahí se acaba todo. A lo mejor me dejo algo.

  15. #14
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    Noruega es como Asturias pero a lo grande (en cuanto a paisaje) me dejo fascinada. Yo habia visto callejeros viajeros Noruega y al dia siguiente en españoles por el mundo.

    Y de acuerdo con el Hijo puta, Francia tambien tiene muy buenas leyes en relacion a tener hijos, educacion, etc. Al igual que Finlandia, Suecia, etc

    Yo la putada que siempre tengo cuando voy a otros paises en la comida.. como la de mi region tampoco la encuentro. Pero bueno, todo es acostumbrarse.

    En Suiza tambien se vive genial, practicamente todo naturaleza.

    Lo peor de España es esa mentalidad de quejarse por todo y de ser independientes (somos 4 amigos y la gente en vez de sentirse española se siente andaluza, catalana o valencia, por decir ejemplos). Aqui todo el mundo quiere llegar a lo mas alto sin importarle los demas, si hay que pagar a un empleado 700 euros se le paga, si hay que estafar al Gobierno cobrando en negro pues se hace. En Noruega el jefe no es mas que sus empleados, su mesa de oficina esta con la de los demas.. di tu en España eso... etc etc
    Última edición hecha por Armonía, 14/01/2011 a las 12:23.



  16. #15
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    No es tan fácil. Elegir un modelo u otro no es como elegir el color de los calcetines que llevamos hoy.

    La situación geográfica, el clima, su historia y otros mil factores influyen en como son gobiernos y sociedades. Francia aun siendo vecinos, tuvieron Plan Marshall y asiento en el consejo de seguridad de la ONU solo por perder la IIWW. La revolución industrial en España llegó tarde, con todo lo que socialmente acarrea. Ser la puerta de Europa con África nos llena el país de inmigración que no se puede controlar si no es con trabajo no-cualificado de 50 años atrás. Tampoco tenemos materias primas como para sobrevivir con ellas (al menos del modo tradicional de manufactura) y nuestra dependencia energética es prácticamente del 100%.

    Partiendo de una posición desfavorable no puedes ni debes adoptar políticas socio-económica de paises vecinos. La oportunidad está (o estuvo) en un modelo distinto de inversión en educación e I+D, en no exportar peces ni petróleo, sino personas cualificadas. Pero si nuestra política se basa en cosas como el PER en Andalucía o en captar votos de los que no van a producir nada, pues estamos jodidos.

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