No hay crisis depende para que

  1. #1
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    No hay crisis depende para que

    No se deja de escuchar en la tele, radio, calle, etc. que estamos en crisis, que van a bajar el sueldo de los funcionarios, que van a 'congelar' las pensiones, y mi pregunta vs queja es que como es posible que si tan mal estamos se den becas de 1700 euros (que se dice pronto) para ir a aprender inglés (claro, en malta estan mejor que aquí), o que les den a niños de 6º de primaria portátiles nuevos de la marca toshiba.

    No sé para que es este tema, si para seguir quejándonos o que, pero bueno, ¿qué os parece?

  2. #2
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    Lo de las becas para el extranjero yo lo veo genial, como idea teórica, pero no práctica. Estoy hasta los huevos de Erasmus fiesteros que se vuelven cuando quieren y que se sacan cursos convalidando asignaturas de mierda. Idem con los que se van a Nueva York a "aprender inglés" sin tener ni puta idea.

    Eso si, lo de los portátiles, pues no tiene ni pies ni cabeza.

  3. #3
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    Los portátiles no dependen del gobierno central. Es materia de educación.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  4. #4
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    Pero me da igual, es dinero del contribuyente. Lo usan una vez a la semana, es que es penoso

  5. #5
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    Yo también pienso eso...sin contar con la de ayudas a gente que no las necesita y que tiene mucho morro, la candidatura de Madrid a los JJOO...

  6. #publi
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  7. #6
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    Pequeña persona escribió: Ver mensaje
    Pero me da igual, es dinero del contribuyente. Lo usan una vez a la semana, es que es penoso
    Que te de igual no quita que la responsabilidad no sea de la misma persona. El gobierno gentral, que es quien está aplicando las medidas de los funcionarios, de las pensiones, etc. no puede controlar qué ordenadores compra el gobierno de una autonomía en concreto. Cada una publicó el pliego de condiciones del concurso público de adquisición de portátiles. De hecho, ese pliego no es idéntico en todas las comunidades. Que en la tuya sean Toshiba no significa que en todas deban ser así. En otras posiblemente sean Acer, HP, Fujitsu o lo que hayan querido.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  8. #7
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    Pequeña persona escribió: Ver mensaje
    Pero me da igual, es dinero del contribuyente. Lo usan una vez a la semana, es que es penoso
    Eso en clase. En su casa digo yo que lo usarán algo más. Que luego se metan en el tuenti o vete tu a saber... eso ya es responsabilidad de los padres, pero de entrada el potencial para complementar su educación lo tienen en casa y creo que es un acierto bastante grande. Date cuenta que no hablamos de Mac o de portátiles con 8 gb de RAM, sino de Netbooks que vienen con Guadalinex V6 de serie. No es un gasto tan grande, y de todas maneras no debe verse como gasto sino como inversión. Ahora bien, que sea la inversión más necesaria teniendo en cuenta cómo están las cosas es discutible; la medida en sí es acertada, aunque quizás no lo es tanto el momento para hacerlo.
    Are you being sinister or is thissome form of practical joke? I'm trying to come to the point. I refuse to give up my obsession. America stop pushing I know what I'm doing. America the plum blossoms are falling. I haven't read the newspapers for months, everyday somebody goes on trial for murder. America I feel sentimental about the Wobblies. America I used to be a communist when I was a kid I'm not sorry. I smoke marijuana every chance I get. I sit in my house for days on end and stare at the roses in the closet. When I go to chinatown I get drunk and I never get laid. My mind is made up there's going to be trouble. You should have seen me reading Marx. My psychoanalyst thinks I'm perfectly right.

  9. #8
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    Pitagorín escribió: Ver mensaje
    Eso en clase. En su casa digo yo que lo usarán algo más. Que luego se metan en el tuenti o vete tu a saber... eso ya es responsabilidad de los padres, pero de entrada el potencial para complementar su educación lo tienen en casa y creo que es un acierto bastante grande. Date cuenta que no hablamos de Mac o de portátiles con 8 gb de RAM, sino de Netbooks que vienen con Guadalinex V6 de serie. No es un gasto tan grande, y de todas maneras no debe verse como gasto sino como inversión. Ahora bien, que sea la inversión más necesaria teniendo en cuenta cómo están las cosas es discutible; la medida en sí es acertada, aunque quizás no lo es tanto el momento para hacerlo.
    No es una medida acertada. Una medida acertada es darselo a los universitarios, que lo van a usar. Yo pase primaria sin un minimo de trabajo (pero nada, nada) y sin ordenadores.
    He visto a los crios todos juntitos con los portatiles frente a la biblioteca y pude escuchar una conversacion antes de tomar el ascensor:
    - Mierda, me quedan 100 puntos de vida. [...] Putas plantas.

    Se hizo algo parecido hace 6 años. El profesor de filosofia nos ha contado como fue entonces: Nos dijeron que esto iba a ser la panacea, aulas 2.0. etc... ¿Que le han dicho hace unos meses a mi profesor? Que van a llevarse las mesas adaptadas para los ordenadores y los ordenadores, porque el proyecto TIC no funciona.
    ¿Que pasa en las aulas? Yo he vivido de todo. Desde colarnos en el recreo en clase para encender los ordenadores (de los contadores) y usarlos durante la clase, hasta niños que tiraban teclados por la ventana. Obviamente, los ordenadores estan todos pintados, algunos tienen destrozos en la carcasa, de algunos se han llevado los discos duros...
    Al principio parecia haber un minimo de seguridad, ya que tenian cerradura y todo. Pero pronto averiguamos como romper las cerraduras, con lo que se opto por dejarlas siempre abiertas. De hecho, mi instituto esta bastante vigilado. Hay camaras grabando las aulas y te prohiben estar en lo que vendria a ser "el aulario" (aunque nos lo saltamos a la torera). Entre otras medidas de seguridad.
    La medida mas eficaz que ha llevado a cabo el centro para controlar el uso del ordenador ha sido controlar los ratones. Se abandono la politica porque solo traia conflictos del tipo "yo he reservador estos ratones para esta hora, tal y cual... ahora no me los han devuelto...". Sin embargo, todos aprendimos rapidamente como usar el ordenador sin raton, y para las cosas que precisaban de un puntero, pulsamos una combinacion de teclas y usabamos las flechas. Digamos, que la vida se abre camino. Aqui podemos meter el discurso de Ian Malcolm en Parque Jurasico.

    Dentro de unos años van a retirar gradualmente (o de golpe) los portatiles diciendo que es una medida antididactica y que tienen un mal uso. Ademas, no quiero ni imaginarme los problemas que habra cuando haya que devolver los ordenadores (en serio, ni imaginarme).

    En mi opinion, esto es solo una medida populista tipica de una republica bananera venida a mas. El dinero se aprovecha como el culo, coño. Que me da hasta verguenza que llevamos 4 años pidiendo bancos para sentarnos, y sin embargo hay una tele de plasma para dejar bien clara la hora que es .

  10. #9
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    No es una medida acertada. Una medida acertada es darselo a los universitarios, que lo van a usar. Yo pase primaria sin un minimo de trabajo (pero nada, nada) y sin ordenadores.
    He visto a los crios todos juntitos con los portatiles frente a la biblioteca y pude escuchar una conversacion antes de tomar el ascensor:
    - Mierda, me quedan 100 puntos de vida. [...] Putas plantas.

    Se hizo algo parecido hace 6 años. El profesor de filosofia nos ha contado como fue entonces: Nos dijeron que esto iba a ser la panacea, aulas 2.0. etc... ¿Que le han dicho hace unos meses a mi profesor? Que van a llevarse las mesas adaptadas para los ordenadores y los ordenadores, porque el proyecto TIC no funciona.
    ¿Que pasa en las aulas? Yo he vivido de todo. Desde colarnos en el recreo en clase para encender los ordenadores (de los contadores) y usarlos durante la clase, hasta niños que tiraban teclados por la ventana. Obviamente, los ordenadores estan todos pintados, algunos tienen destrozos en la carcasa, de algunos se han llevado los discos duros...
    Al principio parecia haber un minimo de seguridad, ya que tenian cerradura y todo. Pero pronto averiguamos como romper las cerraduras, con lo que se opto por dejarlas siempre abiertas. De hecho, mi instituto esta bastante vigilado. Hay camaras grabando las aulas y te prohiben estar en lo que vendria a ser "el aulario" (aunque nos lo saltamos a la torera). Entre otras medidas de seguridad.
    La medida mas eficaz que ha llevado a cabo el centro para controlar el uso del ordenador ha sido controlar los ratones. Se abandono la politica porque solo traia conflictos del tipo "yo he reservador estos ratones para esta hora, tal y cual... ahora no me los han devuelto...". Sin embargo, todos aprendimos rapidamente como usar el ordenador sin raton, y para las cosas que precisaban de un puntero, pulsamos una combinacion de teclas y usabamos las flechas. Digamos, que la vida se abre camino. Aqui podemos meter el discurso de Ian Malcolm en Parque Jurasico.

    Dentro de unos años van a retirar gradualmente (o de golpe) los portatiles diciendo que es una medida antididactica y que tienen un mal uso. Ademas, no quiero ni imaginarme los problemas que habra cuando haya que devolver los ordenadores (en serio, ni imaginarme).

    En mi opinion, esto es solo una medida populista tipica de una republica bananera venida a mas. El dinero se aprovecha como el culo, coño. Que me da hasta verguenza que llevamos 4 años pidiendo bancos para sentarnos, y sin embargo hay una tele de plasma para dejar bien clara la hora que es .
    Que tú o cualquier hayamos pasado la primaria sin apenas esfuerzo es algo totalmente aparte de darle portátiles a los niños. Porque como bien ha dicho Pequeña Persona, lo usan una vez a la semana en clase, y no debe verse como sustituto de la educación convencional sino como un apoyo, un complemento. Y como he comentado la culpa de que jueguen al Plants vs. Zombies la tienen los padres y una mala educación en materia de tecnología. Pero que eso pasa en muchísimas etapas de la juventud, sin ir más lejos en gente que suspende 2º de Bachillerato por jugar al WOW. Es lo mismo. Lo de colarse en las aulas o en sitios no ocurre sólo con los ordenadores, también ocurria para coger balones de fútbol no hace muchos años, sin ir más lejos.

    Lo que le dijeron a tu profesor de filosofía es una contradicción bastante grande, puesto que si se llevan las mesas de los ordenadores y los propios equipos porque el proyecto tic no funciona deberían hacerlo de todos los centros, no sólo del tuyo. Porque en los demás colegios siguen estando. Lo que ocurre es que tu centro en concreto alomejor no puede mantenerlos por razones económicas. Si se dicen las cosas, que se digan bien.

    También te digo que si el proyecto TIC aparentemente no funciona ahora es porque los profesores no están formados y no tienen ni puta idea de tecnología; no puedes pretender introducir una medida así y que de resultados inmediatos. Es como con el Madrid: si las cosas no funcionan en un año, a la calle. Si vas a usar ordenadores y demás para complementar la educación de los niños, como mínimo debes formarte en ello. El problema es que ni existe una buena formación ni una buena predisposición de los profesores más mayores para formarse en ello.
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  11. #10
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    Claro que hay crisis, el país va a pique eso lo dicen los números. Otra cosa es que se sigan tomando medidas de mierda.


  12. #11
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    Haydèe escribió: Ver mensaje
    Yo también pienso eso...sin contar con la de ayudas a gente que no las necesita y que tiene mucho morro, la candidatura de Madrid a los JJOO...
    No veo cual es el problema con la candidatura de Madrid a los JJOO. Por favor, no seamos "tipically spanish" y empecemos a tener amplitud de miras.

    Todo lo que sea venderse, atraer la atención del exterior, es muy muy muy importante. Más de lo que la gente piensa.

  13. #12
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    Hole escribió: Ver mensaje
    No veo cual es el problema con la candidatura de Madrid a los JJOO. Por favor, no seamos "tipically spanish" y empecemos a tener amplitud de miras.

    Todo lo que sea venderse, atraer la atención del exterior, es muy muy muy importante. Más de lo que la gente piensa.
    Si a mi todo eso me parece muy bonito, pero sabes la de deuda ciudadana que acarrea eso? Todos dicen que se rentabiliza pero cuando...dentro de 20 años? Aqui en Zaragoza no se hasta que año vamos a estar pagando la expo..

  14. #13
    Avatar de Dagemi Mega Usuari@
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    Pues en Portugal empezaron a darles ordenadores por 150€ a los niños 1º de primaria, obligatorio llevarlos a clase O_O Luego pasaron a los del bachiller. Y si, los universitarios han tenido que esperar 2 años para tener portatiles a ese precio, porque la prioridad fueron los niños de 6/7/8 años.
    Don't give a fuck what people say

  15. #14
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Podéis seguir la discusión acerca de los ordenadores en las aulas aquí.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #15
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    Haydèe escribió: Ver mensaje
    Si a mi todo eso me parece muy bonito, pero sabes la de deuda ciudadana que acarrea eso? Todos dicen que se rentabiliza pero cuando...dentro de 20 años? Aqui en Zaragoza no se hasta que año vamos a estar pagando la expo..

    No pretendas que las cosas tengan que rentabilizar mañana o si no es que es malgastar. Además, hasta la crisis hemos estado con surpluses así que no creo que el problema esté en las candidaturas para los JJOO o las Expos.

    Como en España no se empiece a tener amplitud de miras para el dinero, siempre vamos a ser el cachondeo de Europa.

    --

    Sobre los ordenadores... No le veo sentido. Tendría sentido en una sociedad con un nivel educativo alto y una economía competitiva.

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