¿Es necesario un pacto de estado?

  1. #1
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    ¿Es necesario un pacto de estado?

    A raíz de las últimas noticias, dónde se está hablando de la implicación del Rey. Ya sería hora que los dos grupos mayoritarios en España dejen ya la táctica del desgaste y lleguen a un acuerdo para poder salir a flote de una vez. CiU presentó un modelo a seguir que no gustó a Rajoy y Zapatero, con su ombligo que ocupa toda España, no está dispuesto a ver más allá. Y así nos luce el pelo.

    ElPais.es escribió:
    Partidos políticos, líderes empresariales y hasta el Rey. Los movimientos por alcanzar un gran pacto de estado que aúne esfuerzos para luchar contra la crisis económica cobran cada vez más fuerza. Hoy mismo, don Juan Carlos se reunirá con los sindicatos en la Zarzuela a las 12.30 para analizar el acuerdo salarial alcanzado el pasado lunes con la patronal.
    http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepunac_2/Tes

    http://www.elpais.com/articulo/espan...lpepinac_8/Tes

  2. #2
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Es lo mínimo que se debería hacer. La mejor manera de salir a flote en los malos tiempos es ir todos a una. Eso de estar echandose los trastos a la cabeza, solo nos perjudica a nosotros, los ciudadanos.



  3. #3
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    Lo triste es que tenga que venir una crisis para que nos demos cuenta.
    Las cosas no son consecuentes, el bien no lleva al bien ni el mal al mal. Algunos roban y no los atrapan, viven la buena vida. Otros mienten y engañan, y los votan... Alguien ayuda a un conductor en apuros y lo mata un camión que pasa a toda velocidad. No hay explicación para ello. Cómo juegas tus cartas es lo único que importa.

  4. #4
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    Olvidazlo en este país jamás se van a poner de acuerdo los dos grandes partidos, grandes en votos pero pequeños muy pequeños en todo lo demás. Pero si el PP lleva en campaña electoral desde que terminaron las últimas elecciones, no van a pactar nada. Si hasta cosas que ellos se frotarían las manos si ocurriesen de cara a la opinión pública dicen que ese médida no se puede tomar. Y me refiero concretamente a ampliar la edad de jubilización, recordad que salió Montoro diciendo que esa medida era antisocial, ¡por favor! que este tio es un neoliberal a ultranza y por él se terminaría la sanidad pública, la enseñanza pública y las pensiones públicas, ¡que me esta contando este señor que ahora esta al lado de los más desfavorecidos que somos todos los trabajadores de este país! ¡anda ya!. Desde luego políticos de altura no tenemos ni en ningún partido.

  5. #5
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    Yo lo que flipo con los políticos es eso de que trabajando 8 años, ¡¡¡8 AÑOS¡¡¡ ya tienen pensión jugosa para toda la vida.

    Mira que intente tener fe en la política, en el trabajo para y por el pueblo, pero es que es lamentable todo lo que se ve diariamente; Personalmente esta semana que hubo en Vigo la manifestación por la fusión de las cajas... en fin, al conocer un poco la situación y ver las actitudes de los líderes uno se da cuenta de que hoy en día nos están puteando para lo que quieren a nosotros, los ciudadanos.

    Quizás me haya desviado un poco del topic.

  6. #publi
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  7. #6
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    Uroboros escribió: Ver mensaje
    Yo lo que flipo con los políticos es eso de que trabajando 8 años, ¡¡¡8 AÑOS¡¡¡ ya tienen pensión jugosa para toda la vida.

    Mira que intente tener fe en la política, en el trabajo para y por el pueblo, pero es que es lamentable todo lo que se ve diariamente; Personalmente esta semana que hubo en Vigo la manifestación por la fusión de las cajas... en fin, al conocer un poco la situación y ver las actitudes de los líderes uno se da cuenta de que hoy en día nos están puteando para lo que quieren a nosotros, los ciudadanos.

    Quizás me haya desviado un poco del topic.

    Esto no es del todo así. El otro día estuvieron explicando en la radio esto de las pensiones de los diputados. Al parecer solamente a ciertos diputados en jubililados les han dado esta prevenda y ha sido por una cuestión, estaban en el exilio y no pudieron cotizar los años correspondientes, por lo que han hecho una excepción con ellos.

    El resto de diputados actuales no tiene este privilegio, eso es lo que dijeron, espero que haya podido aclarar esta confusión que se esta dando, y que yo también tenía.

  8. #7
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    LadyHathor escribió: Ver mensaje
    Esto no es del todo así. El otro día estuvieron explicando en la radio esto de las pensiones de los diputados. Al parecer solamente a ciertos diputados en jubililados les han dado esta prevenda y ha sido por una cuestión, estaban en el exilio y no pudieron cotizar los años correspondientes, por lo que han hecho una excepción con ellos.

    El resto de diputados actuales no tiene este privilegio, eso es lo que dijeron, espero que haya podido aclarar esta confusión que se esta dando, y que yo también tenía.
    http://www.mileuristas.com/2010/02/03/diferencias-entre-tu-jubilacion-y-la-de-un-politico/

    ¿Es buena fuente mileuristas?.

  9. #8
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    No creo que sea necesario, sino que es la única solución que veo viable [o convocar elecciones, pero ya sabemos lo que pasaría y problema siguiría ahí]. Vale que la crisis ha sido mundial, pero Zapatero tiene la soga al cuello en estos momentos y creo que no está capacitado para seguir adelante él solo. Pero, por otra parte, la actitud que han tenido siempre PP y PSOE de echarse los trastos a la cabeza... no ayuda demasiado. Mientras el país se va a la mierda, ellos siguen discutiendo como si estuviésemos en tiempos de bonanza. Sinceramente, dudo mucho que se consiga dicho pacto tal y como están las cosas ahora.

    Respecto a lo de los diputados, no es sólo en casos excepcionales, al menos por parte de un familiar que estuvo metido en política y ahora tiene una jugosa pensión.

  10. #9
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    Ah, se siente, democracia. La gente le echa la culpa a los políticos, pero la culpa la tenemos todos.

    Nuestro problema es el siguiente.

    España tuvo un crecimiento económico impulsado por la construcción y el turismo mayormente. Lo normal hubiese que si estos dos sectores daban mucho dinero al estado, en vez de que el gobierno haya estado retocando e impulsando todavía más estos sectores, lo suyo habría sido ser duro y usar esos dos sectores para impulsar otros y diversificar y crear más motores económicos.

    Esto es lo que ha hecho China o India. China fue en su dia la fábrica del mundo, pero su gobierno fue listo y usó dicho motor para diversificar otros. Ahora en China las fabricas extranjeras y las exportaciones suponen menos de un 5% del crecimiento de su economía (aunque mucho ignorante siga pensando que China crece por las fabricas extanjeras), ahora todo está impulsado por el consumo interno y por las fabricas nacionales. India hizo algo parecido, solo que su motor fue el agrario y el textil si no me equivoco.

    Todo esto es lo que hizo en su día Corea del Sur, Japón, Alemania, Reino Unido, EE.UU., Francia, Italia... Ahora ellos están saliendo de la crisis, son potentes, y nosotros somos mierda.

    Aquí no, aquí nuestros gobiernos han preferido seguir alimentando las ansias turísticas y de la construcción y marginar a las otras porque aportaban menos dinero al estado. ¿Qué pasa ahora? Pues que ha fallado el motor de la construcción y el del turismo se tambalea. Nos lo han estado avisando desde fuera de España durante años... Ningún político ha tenido los huevos de constreñir mínimamente la construcción o el turismo para impulsar otras cosas porque eso supondría gente manifestándose y provocar que la gente vote a otro partido.

    Pero no todo es culpa del gobierno. La gente normalmente vota a un partido para que no gane "el otro", incluso los que van de guays y de listos por votar a partidos regionalistas en realidad lo hacen para que no ganen los "fachas"... El resultado es un batiburrillo donde los políticos hacen cosas o no para que se les vote, y no para solucionar problemas. Vamos, que como mucho se hacen "ñapas" para ir tirando y que se les vote.

    Pero con una mentalidad como la que tiene la gente a la hora de votar es normal que tengamos politicos así. Yo por eso ahora digo, ¿no queríais a ZP? Pues toma ZP. Ahora ven y llámame facha si quieres, que yo te llamaré inútil e incompetente perroflauta.

    Como dije, no todo es culpa de los políticos. ¿Alguien me podría recordar cuales son los negocios estrella que se ha venido abriendo en España? Pues son bares, tiendas, inmobiliarias... Poca gente ha apostado por la tecnología o por las fábricas porque suponen un riesgo mayor. Vamos, que somos unos cagados mayormente XD.

    Luego está lo de la productividad... Trabajamos muchas horas pero mal y lento XD

    También esta lo de crear una sociedad enfocada al crédito o la mentalidad hispánica de que hay que comprarse una casa, porque estar alquilado es "tirar el dinero"... Aun con precios desorbitados, la gente seguía comprando casas e hipotecándose hasta los huesos....

    Vamos, que todos hemos puesto nuestro granito de arena para llegar donde hemos llegado. No todos nuestros problemas vienen porque los políticos cobran mucho y se ponen sueldos de por vida.


    Ahora un grupo de personas (entre ellas nuestro "vago y asqueroso rey" (según nuestra juventud) pretenden crear un pacto para que los partidos dejen a un lado los programas electorales y hagan reformas aunque sean impopulares (como lo de bajar los sueldos). Ya pueden chuparle la polla a ZP, ya... No esperen grandes reformas porque muchas de las necesarias son anti-populares y van a causar que la gente vote al PP (para que no gane el PSOE)...
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 13/02/2010 a las 13:01.

  11. #10
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    Un pacto de estado entre el presidente, sindicatos comprados por el partido del presidente y patronal untada con los sindicatos... Vaya pacto.

    Por mi, no gracias. Antes una moción de censura. Lo descrito arriba no es un pacto de estado, es la ejecución de un Plan de Relaciones Públicas, y si encima eso traerá la consecuencia directa de seguir por el mismo camino que estamos, pues mal, ¿Que va a salir de la cabeza de CCOO + UGT + PSOE + Díaz Ferrán? Nada bueno, una cortina de humo enorme.

    No se como a nadie se le puede llenar la boca y la cabeza con lo del "diálogo social" 6 años y seguir llamándose persona, cuando esto es el puto peor invento que se ha hecho en toda la historia de la democracia. Que unos ineptos hagan partícipes a otros ineptos para lanzar balones fuera a oposición, a empresarios y al abuelo de Heidi.

    Pues eso, que yo voto que no. Que se hundan con el barco entero y si me tengo que hundir yo con ellos, pues a la mierda, al menos tengo la esperanza de que una caída así servirá para cimentar un futuro distinto al labrado por ir con los cojones "democráticos y anti-franquistas" por delante ante todas las cosas. A la mierda todo.

  12. #11
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    No veo yo eso de la mocion de censura. Si desestabilizas aun mas la situacion, vas a crear el precedente para que boten al PP (porque si se echa el PSOE, se mete el PP) cuando ellos la caguen. ¿A quien vas a poner entonces?

  13. #12
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    No veo yo eso de la mocion de censura. Si desestabilizas aun mas la situacion, vas a crear el precedente para que boten al PP (porque si se echa el PSOE, se mete el PP) cuando ellos la caguen. ¿A quien vas a poner entonces?
    No me gusta hacer suposiciones históricas futuras. No es útil, ni tiene fundamento ninguno. La situación no se va a desestabilizar, básicamente por que cuando la situación vuelva a un margen de no-caída, sera por que habremos tocado fondo. Simplemente serviría para no llegar hasta ahí.

  14. #13
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    No me gusta hacer suposiciones históricas futuras. No es útil, ni tiene fundamento ninguno. La situación no se va a desestabilizar, básicamente por que cuando la situación vuelva a un margen de no-caída, sera por que habremos tocado fondo. Simplemente serviría para no llegar hasta ahí.
    Eso dijo el profesor de historia justo despues de hablar del tema.

    El caso es que ir de crisis en crisis (fondo) para ver si a partir de ahi se sale del agujero... pues es una forma tonta de escarmentar.

  15. #14
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Eso dijo el profesor de historia justo despues de hablar del tema.
    What

    Del agujero no vamos a salir, con pacto o sin pacto. Del agujero se saldrá cuando toquemos fondo y/o alguien capaz coja la cartera de economía. Sólo digo que es mas fácil y productivo lo segundo a falta de otras alternativas.

    Aun así, que alguien me explique que entiende exactamente por "pacto de estado" y cómo eso nos va a sacar de esto.

    Si en cambio, estos "agentes sociales" hablaran como habla el jefe del USO (otro sindicato, no chupóptero e ignorado) pues mira, a lo mejor hacía de tripas corazón y tragaba con gusto.

    Pero vamos, meter en una misma sala a los antes mencionados, con la gracia de las "medidas de excepción" en forma de carta blanca, me da pavor, auténtico pavor.

  16. #15
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Evil, yo como pacto de estado entiendo coger gobierno y oposición y aunar fuerzas para sacar las cosas adelante, nada de reproches y de tirarse las cosas a la cabeza, no es el momento, ahora si de verdad les importa el país es el momento de actuar todos conjuntamente.



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