La NASA anunciará un nuevo descubrimiento este jueves

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  1. #106
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    Míster Sibarita escribió: Ver mensaje
    Tiempo ha...
    Faraday, puedo leer la opinión adaptada de expertos y su interpretación resumida sobre los libros de Hawking, eso puede hacerlo cualquiera con un poco de interés. Y claramente no estoy capacitado para entender esos conceptos (por no decir que soy de letras puras...) y ante tal adversidad esta maravillosa era tecnológica me brinda la oportunidad de ponerme más o menos en contexto, un contexto básico, llámalo estándar en relación con Jaimeth pero me fascina y he leido demasiados artículos de los agujeros negros, más específicamente en el número de "Muy" de este más por enésima vez y no terminan de negar las posibildades de una ruptura o alteración, malformación adversidad, o como quieras llamarlo en el espacio tiempo.
    Puedes leerlo, y puedes malinterpretarlo como estás haciendo. Si con eso te basta y te quedas contento con un conocimiento superficial y equívoco, no seré yo el que te disuada. En este país el 90% de la gente habla de fútbol sin tener ni puta idea y se lo pasa bien.

    Si con "muy" te refieres a la Muy Interesante, tiene buenos artículos, pero no es que me llame mucho la atención. Prueba con Nature o Science, aunque no sé si tendrás que suscribirte, supongo que sí.

    November rain escribió: Ver mensaje
    Orion, Faraday, Jaime y demás estudiosos de ésto: Alguien que simplemente tenga cierto interés, ¿Debería entonces empezar por manuales de "fundamentos de X" en lugar de los típicos libros de divulgación que habéis citado? ¿No será un poco pesado? ¿Alguna recomendación?
    Hombre, yo no te digo que te empolles todos los libros de fundamentos, pero creo que por ejemplo, en física, hay que tener varias conceptos fundamentales para poder disfrutar realmente la divulgación.

    Si por ejemplo, pretendes leer un artículo/libro sobre trenes magnéticos basados en superconductividad, conocer cosas como el efecto Meissner, o algunas cosas de superconductividad desde el punto de vista de la termo y electromagnetismo.

    Si estás leyendo por ejemplo algo sobre un acelerador de partículas, ayuda mucho tener clara la relatividad especial y nociones básicas de mecánica cuántica.


    Y recomendaciones, yo puedo darte alguna sobre termo, cuántica, electro u óptica, que son los temas que o bien estoy estudiando ahora, o bien controlo más.



    Hijo de puta, esta noche o a otro rato contesto a lo que has planteado, que me parece bastante interesante. De todas formas, desde mi punto de vista te adelanto que aún nos falta mucho para que sea viable colonizar otros planetas. No sólo está el incoveniente de encontrar el adecuado, si no la "lentitud" de nuestros transportes. Creo que ese es el mayor inconveniente.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  2. #107
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    November, he arreglado tus dos posts.

    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    ...
    Respondo dando mi opinión acerca del tema principal de la pregunta.

    Si lo que uno se pregunta es si existen los medios para alcanzar otros planetas, la respuesta es que sí, y de hecho están en práctica. Por ejemplo, la sonda Voyager 2 alcanzará la estrella Ross 248 dentro de 40.160 años, sin sufrir en principio ninguna dificultad por el camino; y es tecnología de los años 70.

    Si lo que se pregunta es si existen medios para alcanzar planetas habitables en otras estrellas en un tiempo razonable y con capacidad para transportar a determinada cantidad de seres humanos, haciendo que el viaje sea cómodo, seguro y psicológicamente soportable; la respuesta, naturalmente, es que no.

    El principal problema para esto es la velocidad: la estrella más cercana dista 2 años luz, y no hay nada interesante en ella que se sepa. El sistema estelar con posibilidades más cercano conocido es el famoso Gliese 581 del que tanto se ha hablado últimamente; y dista 20,5 años luz de la Tierra. Es decir, a la velocidad de la luz se tarda 20,5 años en llegar. Como es físicamente imposible alcanzar la velocidad de la luz sin volatilizarse, pongamos que haga falta alcanzar velocidades del 80% de la velocidad de la luz. Aún así, menos de 25 años no te los quita nadie para llegar, pero, aún peor, no está claro cómo generar la cantidad de energía suficiente (ya no digo barata, sólo de manera eficiente) para alcanzar y mantener dicha velocidad. Haría falta una suerte de sistema de vela solar mejorado en lo que a eficiencia se refiere y que, además, fuese capaz de aprovechar la energía de las estrellas que haya por el camino. Como para eso es probable que hiciera falta acercarse a dichas estrellas, el camino ya no sería en línea recta (habría que ir serpenteando, y sería deseable desarrollar modelos que determinaran el camino más óptimo), por lo que los 25 años aún podrían ser muchos más. Y todo eso, suponiendo, que haya estudios que aseguren los suficiente que valga la pena alcanzar esos planetas; el desarrollo de los cuales precisa de una financiación que puede ser muy complicada debido a la propia crisis energética. A mí se me ocurre que, mientras no esté disponible un método análogo a la vela solar pero que use, por ejemplo, la radiación de fondo de microondas (presente en todo el Universo) el ir a sitios lejanos muy rápido y en línea recta está muy fuera del alcance de nuestras manos.

    Si lo que se pregunta es si existen medios para alcanzar planetas que, aún no siendo habitables, podrían albergar colonias humanas que se sustentaran a lo largo del tiempo y permitieran la explotación de sus recursos; como por ejemplo cuerpos del Sistema Solar, la respuesta es que es probable que estemos cerca de poder y que más nos vale que así sea. Pero, de nuevo, hay varios problemas. A mí se me ocurren, almenos, tres:

    1. Construir las estructuras necesarias: alguien tendrá que ir a construirlas. "Robots" dirá alguien. Oh, de acuerdo, pero alguien tiene que construir los robots y llevarlos hasta allí de forma segura. Es decir, que si construyes mil robots pero la sonda que los transporta no logra aterrizar satisfactoriamente, vamos mal. Además, han de ser robots muy robustos, resistentes y capaces de, por lo menos, repararse los unos a los otros. Esto último presenta dificultades debido a la Ley de la Pérdida de Información de Von Neumann.

    2. Una vez construidas les estructuras necesarias, dotarlas, por lo menos, de agua y aire. "Oiga, pues se buscan casquetes o masas de hielo y ya tienes agua". Sí, pero ese agua sea probablemente destilada, y esa no vale para el sustento humano. Cómo hacer que el agua contenga los minerales y electrolitos necesarios para la vida humana es un problema que a mí se me antoja gordísimo. En caso de que no haya, podría 'sintetizarse', para lo cual hace falta hidrógeno y oxígeno. Hidrógeno hay en cantidades en cualquier parte, pero oxígeno... Bajo mi punto de vista, creo que acabarían optando por mandarla en tanques espaciales desde la Tierra. Lo mismo con el aire: hace falta, por lo menos, un poco de oxígeno y un mucho de nitrógeno. Y no tengo ni idea de cómo se podrían sintetizar (salvo por procesos nucleares de fusión, que requieran una cantidad de energía del órden de la que producen las supernovas; si no es que se soluciona con la fusión fría), así que puede que lo suyo también sea transportarlos desde la Tierra... aunque lógicamente es más caro y difícil almacenar un gas que un líquido como el agua.

    3. Gravedad. No es imprescindible tener gravedad para vivir y trabajar, al margen de problemas de pérdida de masa ósea; pero sería deseable vivir en colonias dónde la gravedad sea parecida a la de la Tierra. Y, la verdad, no sé si existe un modo de generar gravedad dónde no la hay sin recurrir a las cacas de Mordisquitos. Eso, claro, si la gravedad es menor, porque habrá un modo u otro de aumentarla pero, ¿y si es mayor, cómo diablos la disminuimos? Para establecer la colonia no es problema, la pones en órbita y punto; pero para explotar los recursos se requiere estar sobre la superfície del lugar, sujeto a su gravedad. Ni que decir tiene que costaría muchísimo trabajar con más gravedad de la normal (véase SonGoku y Vegeta); por lo que haría falta usar robots capaces de soportar esos efectos. Esto tendría la contrapartida de que el agua y el aire ya no serían problema, pero aún así es complicado.

    En fin, esta es mi impresión acerca del problema que tendremos los humanos dentro de poco. El problema energético y de recursos es realmente muy gordo, muchísimo más de lo que la gente se imagina; y si el petróleo biológico no lo soluciona a tiempo, then we're really fucked up.

    Por cierto, HdP, si algún día tienes alguna duda relacionada con las posibilidades que ofrecen las matemáticas para resolver problemas en tus diseños y bocetos, no dudes en preguntarme. Estoy lejos de saber mucho, pero en la medida de mis posibilidades trataría de resolver tus dudas y, en el peor de los casos, ponerte en contacto con personas que puedan resolverlas.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 14/12/2010 a las 15:15.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  3. #108
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    Jaime:
    ¿Que es eso de la ley de perdida de informacion? Solo he encontrado algunas cosas de la teoria de juegos, nada de ley de perdida de informacion.

    Con respecto a la gravedad, creo que puede ser un impedimento mas grave. ¿Sabes como puede afectar a los seres vivos mas complejos un cambio en la gravedad? (no me refiero a que tarde mas o menos en bajar la regla) No se si se han hecho experimentos sometiendo animales y plantas a una gravedad diferente, y no quiero aventurar unos u otros efectos fisiologicos. Que tambien es posible que no pasase nada grave.
    Acabo de leer esto:
    http://astroseti.org/articulo/60/huesos-espaciales
    Da a entender que la perdida osea se debe a la falta de tension sobre los huesos. Habria que saber como afecta al sistema sanguineo y linfatico estar 20 o 40 años con poca gravedad. Ademas de si puede afectar de alguna manera a la actividad enzimatica. Y eso pensando solo en cosas similares a personas.

    Hijode:
    Acuíferos, ¿Tendremos que vernos obligados a usar agua de mar? Tengo algún boceto cutre de edificio que recolecta agua y ahorra energía.
    Agricultura, ganadería y pesca, de este me reservo la opinión porque me falta mucho por leer lo que tengo pendiente.

    Los acuiferos y el agua son cuestion de los ambientologos/hidrologos (y a veces de algun filosofo, por aquello de la etica). Dejalos en sus manos en lugar de en las manos de los politicos, y todo ira sobre ruedas en ese aspecto. El agua bien usada, por lo que yo se, no tiene que ser un bien escaso (bien usada, he dicho).

    Con respecto a la obtencion de alimento, lo que limita es el sol. De la energia que se recibe del sol, ¿Cuanta podemos usar para perpetuar la vida (sin que el planeta reviente por... yo que se, enfriarlo )? Pues eso es lo que se podria aprovechar para almacenar en forma de energia quimica. Ese es el "limite" en agricultura, ganaderia y pesca (y, evidentemente, la cantidad de bioelementos de los que se disponga, pero de eso yo diria que hay de sobra). Yo diria que el margen que hay es bastante grande.

  4. #109
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Jaime:
    ¿Que es eso de la ley de perdida de informacion? Solo he encontrado algunas cosas de la teoria de juegos, nada de ley de perdida de informacion.
    Respondo de memoria, a la vez que encuentro original relacionarla con la Teoría de Juegos (tiene sentido en cierto modo, que conste que no me pitorreo).

    La Ley de Pérdida de Información de Von Neumann -quizá no fuera ese su nombre exacto- dice que un autómata que se autorreplique (es decir, que sea capaz de construir una copia de sí mismo) tiende a cometer errores a lo largo del tiempo. Como tu le das a la biología, un ejemplo muy claro de esto es la división celular: normalmente va bien, pero a veces se acumulan errores que derivan en anaplasias y, en el peor de los casos, cáncer. Con los autómatas esto sucede igualmente (con los diskettes, a menudo sucedía que se estropeaban cuando aparentemente no habíamos hecho nada mal; esto, en parte, se debe a dicha Ley), y podría ser que un grupo de robots pensados para repararse y construir copias de sí mismos acabaran produciendo copias inservibles o, en el peor de los casos, destructivas a lo largo del tiempo.
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  5. #110
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Orion, Faraday, Jaime y demás estudiosos de ésto: Alguien que simplemente tenga cierto interés, ¿Debería entonces empezar por manuales de "fundamentos de X" en lugar de los típicos libros de divulgación que habéis citado? ¿No será un poco pesado? ¿Alguna recomendación?
    Hay que partir de la base que el conocimiento autodidacta (que parece que es el que propones) es un camino muy jodido. Eso si, lo que aprendas, a fuego se queda. Por ejemplo y como ejemplo espectacular: de Broglie no estudió física, aprendió física por si mismo porque su hermano matemático le decia que tenia que leer unas cosas de Relatividad que era acojonante el tema. Va el tio aprende física y su tesis doctoral se convierte en una de las piedras angulares de la mecánica cuántica.

    Alguien que simplemente tenga interés debiera tener en cuenta que la física se explica con matemáticas, no con párrafos ilegibles, poco precisos y de los que no se puede sacar nada en claro. Si realmente se atreve a dar el paso de primero conocer el lenguaje, es decir, estudiar matemáticas y después estudiar la física que sus matemáticas le den acceso, pues.. es una cosa a meditar muy mucho. No hay medias tintas, o te quedas en las cosas superficiales, o te metes a por un conocimiento bastante profundo. Por otro lado y en lo poco que vengo estudiado, muy satisfactorio intelectualmente.


  6. #publi
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  7. #111
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    Faraday escribió: Ver mensaje
    Puedes leerlo, y puedes malinterpretarlo como estás haciendo. Si con eso te basta y te quedas contento con un conocimiento superficial y equívoco, no seré yo el que te disuada. En este país el 90% de la gente habla de fútbol sin tener ni puta idea y se lo pasa bien.

    Si con "muy" te refieres a la Muy Interesante, tiene buenos artículos, pero no es que me llame mucho la atención. Prueba con Nature o Science, aunque no sé si tendrás que suscribirte, supongo que sí.



    Hombre, yo no te digo que te empolles todos los libros de fundamentos, pero creo que por ejemplo, en física, hay que tener varias conceptos fundamentales para poder disfrutar realmente la divulgación.

    Si por ejemplo, pretendes leer un artículo/libro sobre trenes magnéticos basados en superconductividad, conocer cosas como el efecto Meissner, o algunas cosas de superconductividad desde el punto de vista de la termo y electromagnetismo.

    Si estás leyendo por ejemplo algo sobre un acelerador de partículas, ayuda mucho tener clara la relatividad especial y nociones básicas de mecánica cuántica.


    Y recomendaciones, yo puedo darte alguna sobre termo, cuántica, electro u óptica, que son los temas que o bien estoy estudiando ahora, o bien controlo más.
    Sinceramente? Que manía eh? Buf...
    No generalices, soy de los que se documentan, ocasionalmente también me gusta especular pero normalmente con cierta base, y...para que me voy a leer los fundamentos básicos sin adaptar de periodistas o estudiantes si posiblemente antes de la primera página habré dejado de lado dichos libros...

  8. #112
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    Míster Sibarita escribió: Ver mensaje
    Sinceramente? Que manía eh? Buf...
    No generalices, soy de los que se documentan, ocasionalmente también me gusta especular pero normalmente con cierta base, y...para que me voy a leer los fundamentos básicos sin adaptar de periodistas o estudiantes si posiblemente antes de la primera página habré dejado de lado dichos libros...
    Esto no hay por donde cogerlo. Me dices que te documentas, cuando no he visto aún que hayas escrito nada coherente o mínimamente riguroso en este hilo, lo que me lleva a pensar que no es cierto. Es más, aquí te has puesto a especular sin la más mínima base, pintando agujeros negros como portales a otros mundos.

    Por otro lado, voy a lo que está en negrita. Los libros de fundamentos están adaptados a estudiantes, y si aún así dejas de lado ese libro en primera página... aún sigues pretendiendo comprender algo de un nivel superior? Yo sigo sin entender que puede extraer alguien que no tiene ni idea de los fundamentos físicos al leer un libro de divulgación sobre un tema mínimamente complejo, pero bueno, ya dije que si así te parece bien, sigue haciéndolo, que cada uno se entretiene como quiere.

    P.D. Estoy aburrido de leer artículos en la prensa que dan auténticas patadas a la ciencia, porque el que lo escribe no tiene ni idea y pasa de documentarse, o exagera las cosas para llamar más la atención. Así que tampoco te fíes mucho de las "adaptaciones" de los periodistas.
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  9. #113
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    ...
    En cuanto a lo de alcanzar otros planetas y colonizarlos, yo opino como Jaime. El principal inconveniente es la velocidad de desplazamiento. Aún suponiendo que llegásemos a otro planeta, cada vez que necesitásemos material o recursos tardarían años en llegar, aparte de lo costoso (económica y energéticamente) y los riesgos que suponen un viaje de este tipo. Para mí, hasta que se cree un transporte lo suficientemente rápido, se queda en algo utópico.

    En cuanto a los problemas que planteas, yo creo que casi todo pasa por desarrollar una nueva forma de obtención de energía, y lo único que se me ocurre es la fusión fría. El problema de la minería y la energía ya estarían en gran parte solventadas. Incluso daría un fuerte impulso al transporte espacial.

    Respecto al agua, yo no creo que tengamos que vernos obligados a tirar del mar, aunque de este tema no tengo ni idea.

    Tratamiento de residuos: Pues aquí lo típico, destinar los posibles a la obtención de energía de la biomasa, reciclar lo posible para reutilizarlo e intentar mejorar el problema de tratamiento de residuos radiactivos.

    De los restantes tampoco puedo decir mucho, salvo quizás del transporte. Creo que en varios años, los transportes eléctricos serán una realidad, y que si no lo son ya, es por intereses económicos. Una buena iniciativa sería dejar los combustibles fósiles para transportes públicos que necesiten mayor velocidad (trenes, barcos, aviones) y fomentar el uso de bicicletas y transportes eléctricos en las grandes ciudades. Pero vamos, lo veo tan bonito como irreal.


    Otra cosa que me parece interesantísimo, de lo que ha dicho Jaime, es que no hay manera de reducir la gravedad en Tierra. Eso es un lastre importantísimo también.
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  10. #114
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    ¿Para qué? Pues para saber de qué hablas. Hasta este punto, y tomando como base todo lo que has dicho, no sólo no sabes de qué hablas, sino que además de no ser consciente de ello, crees que estás diciendo cosas con mucho sentido. Y no. Nada de lo que has dicho hasta ahora tiene ni pies ni cabeza. Pero bueno, opino como Faraday, cada uno se entiende como quiere.
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  11. #115
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    Bueno es que realmente no se puede hablar con demasiada seguridad de los agujeros negros. Casualmente estamos estudiándolos en Astronomía y la verdad, no se sabe muy bien de qué van. Se puede saber su masa (por el campo gravitatorio en su cercanía), su momento angular y su carga ambos por leyes de conservación y creo que nada más. Mucho menos pajas mentales de portales a los mundos de Yupi.


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