La NASA anunciará un nuevo descubrimiento este jueves

  1. #61
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    Yo no hablo de traslados en esos términos, más bien de colonizar. Aunque Marte nos pueda ofrecer menos que la Tierra, ya tendríamos a la Tierra + Marte. No haría falta crear allí un hábitat salvaje perfecto ni mucho menos, simplemente algo que respirar y agua. Yo sólo le veo beneficios a esto. Y puede que ahora mismo tengamos nuestras limitaciones, pero eso no es razón para decir "pues pasando".

    Jaime, ¿estás completamente seguro de que Marte carece de cualquier tipo de recurso?

    Cochino, dinero valen muchas cosas. Dudo muchísimo que la Nasa haga lo que hace simplemente por la ciencia sin pensar en un posible beneficio más tangible para la humanidad.

  2. #62
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Jaime, ¿estás completamente seguro de que Marte carece de cualquier tipo de recurso?
    No, estoy seguro de que tiene recursos, incluso alguno que no sospechamos. Lo que quiero decir es que si nos vamos porque la Tierra se agota, poco puede ofrecer Marte que no ofreciera la Tierra. Es evidente que tendrá metales y minerales aprovechables, incluso algo de petróleo si existió allí alguna clase de vida en el pasado; pero seguro que está lejos de poder mantenernos al ritmo que lo ha hecho la Tierra.

    Otra cosa es que la Tierra nos aguante y queramos una mina en Marte o en otros sitios del Sistema Solar, pero para eso no creo que haga falta terraformar. Con cúpulas presurizadas y trajes especiales basta.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #63
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    Hole, ¿Te has parado a pensar en cuanto costaria sostener una poblacion en marte? ¿En su salud? No es tan facil como poner O2 y tres platos de comida todos los dias.
    La gravedad es menor, la insolacion es menor.
    Y luego lo que ha comentado Jaime, de que no comprendemos plenamente el ciclo de la vida en la tierra, como para crear uno artificialmente en Marte.

  4. #64
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje

    Otra cosa es que la Tierra nos aguante y queramos una mina en Marte o en otros sitios del Sistema Solar, pero para eso no creo que haga falta terraformar. Con cúpulas presurizadas y trajes especiales basta.
    Ahí es donde yo quería llegar. Ya sé que no haría falta para obtener recursos, pero además de facilitar las cosas sería interesante desde el punto de vista científico intentar terraformar Marte. ¿Por qué no?

    No entiendo por qué habría que limitarse de esa manera y decir "bueno, como con trajes y cúpulas podemos sacar recursos, dejémoslo ahí" :S

    Cochino escribió: Ver mensaje
    Hole, ¿Te has parado a pensar en cuanto costaria sostener una poblacion en marte?
    No entiendo por qué irse a ese extremo cuando de momento se habla simplemente de plantearse ir creando un camino, de investigar para dar un primer paso.

    No se puede desacreditar o invalidar esto planteando problemas hipotéticos futuros que se encuentran muchísimos pasos después. Las cosas se hacen paso a paso.

    Es como si digo "paso de ir a mirar parcelas, a ver si luego no me va a caber la casa". O mejor aún, "paso de ir a mirar parcelas, a ver si luego me hago una casa y me entran a robar".





    Y luego lo que ha comentado Jaime, de que no comprendemos plenamente el ciclo de la vida en la tierra, como para crear uno artificialmente en Marte.
    ¿Por qué no? Marte no tiene vida (o eso se piensa). Nos hemos dedicado a achicharrar atolones y arrecifes de coral con bombas atómicas para ver lo que pasa, y la gente tiene remilgos por si creamos un ciclo de vida artificial en Marte? :S

  5. #65
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    Hole, que no esta bien arrasar con un planeta entero y cambiarlo si no hay una necesidad estricta de ello. Yo no apruebo las pruebas de armamento nuclear. De hecho, yo no apruebo el armamento.

    Aparte, no es "no ir a mirar una parcela a ver si no me va a caber la casa". Es que se perfectamente que ese acantilado se esta erosionando y que dentro de 50 años no habra urbanizacion. O si prefieres, se que justo ahi pasa la rambla y cualquier mala lluvia puede provocar un desastre.
    Tocar Marte mas alla de mandar sondas, me parece un error. Esta muy bien para los videojuegos, pero no para el presente.
    Quiza dentro de 200 años la cosa sea diferente y nos lo podamos plantear. Pero yo no lo creo.

  6. #publi
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  7. #66
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Hole, que no esta bien arrasar con un planeta entero y cambiarlo si no hay una necesidad estricta de ello. Yo no apruebo las pruebas de armamento nuclear. De hecho, yo no apruebo el armamento.

    Aparte, no es "no ir a mirar una parcela a ver si no me va a caber la casa". Es que se perfectamente que ese acantilado se esta erosionando y que dentro de 50 años no habra urbanizacion. O si prefieres, se que justo ahi pasa la rambla y cualquier mala lluvia puede provocar un desastre.
    Tocar Marte mas alla de mandar sondas, me parece un error. Esta muy bien para los videojuegos, pero no para el presente.
    Quiza dentro de 200 años la cosa sea diferente y nos lo podamos plantear. Pero yo no lo creo.
    Vuelves a irte a un extremo. De momento hablo de intentar crear un camino... Sí, mandar sondas, naves científicas (con bichejos, etC), para poder ir creando un cimiento de conocimientos sobre Marte e ir lo más allá posible en el futuro.

    Lo que hay que hacer es ir subiendo escaloncitos. Está muy bien que creas que no puedes subir al piso de arriba por esas cosas que dices, pero ir creando escaloncitos lo veo bastante lógico y beneficioso.

  8. #67
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    Es que además hay un montón de efectos no esperados o desconocidos que pueden liarla pardísima. Los principales problemas de Marte son la baja gravedad, la poca insolación y su reducida masa (en comparación a la Tierra). El método que se propone para aumentar la masa de Marte es estrellar contra él de manera "controlada" series de cuerpos rocosos. Pero tal y como yo lo veo (y ahora no estoy opinando, sino echando mano de mis conocimientos matemáticos), modificar la masa de un cuerpo como Marte, que forma parte de las interacciones gravitacionales del Sistema Solar es algo de consecuencias muy imprevisibles. El Sistema Solar tiene un porrón de cuerpos que interactúan los unos con los otros, y de esa interacción depende, entre otras cosas, que la Tierra esté en el lugar justo y con la posición adecuada. Un sistema de tres o más masas en el que actúa el campo gravitatorio de cada una de ellas tiene (mucho) caos. De hecho, el Problema de Tres Cuerpos es de célebre importancia en la Teoría del Caos y aún actualmente no se comprende en su totalidad, así que imagina un sistema como el Sistema Solar que tiene, por lo menos, diez cuerpos importantes interactuando. Modificar incluso en reducidas porporciones la masa de Marte, o de cualquier otro cuerpo, puede crear un efecto en cadena que perfectamente podría acabar con la vida en la propia Tierra... lo cual no dejaría de ser irónico.

    Puede tener su interés crear una reducida colonia controlada de bacterias en algún lugar de Marte para ver qué pasa y exportar el resultado a otros sistemas, pero la idea de terraformar Marte a mí me parece que debería ser abandonada. Y para esto último, creo que casi sería más práctico y eficaz crear las condiciones de Marte en laboratorio que llevar las bacterias hasta allí.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 03/12/2010 a las 2:39.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  9. #68
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    Entiendo que lo de liarla parda estrellando cosas en Marte es bastante peligroso, pero corcho, tampoco es plan cerrarse de esa manera. Lo mismo los resultados de esa colonia de bacterias de la que hablas podría dar resultados bastante positivos para terraformar Marte, al menos parcialmente... O al menos, crear las bases científicas "en el arte de la terraformación" que podría aportarnos conocimientos inimaginables en la actualidad. Lo mismo por accidente descubrimos algo inusual que cambie la vida para bien en la tierra...

  10. #69
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Vuelves a irte a un extremo. De momento hablo de intentar crear un camino... Sí, mandar sondas, naves científicas (con bichejos, etC), para poder ir creando un cimiento de conocimientos sobre Marte e ir lo más allá posible en el futuro.

    Lo que hay que hacer es ir subiendo escaloncitos. Está muy bien que creas que no puedes subir al piso de arriba por esas cosas que dices, pero ir creando escaloncitos lo veo bastante lógico y beneficioso.
    Pero es que esa escalera no nos lleva a ninguna parte. El conocimiento esta bien, pero no hay motivo para tocar Marte.
    Si lo que quieres es un organismo que, a priori, pueda sobrevivir en las condiciones marcianas, creo que ya los hay. Y si quieres uno que desprenda O2, se haria en cuanto a alguien le apetezca ganarse un premio nobel.
    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Es que además hay un montón de efectos no esperados o desconocidos que pueden liarla pardísima. Los principales problemas de Marte son la baja gravedad, la poca insolación y su reducida masa (en comparación a la Tierra). El método que se propone para aumentar la masa de Marte es estrellar contra él de manera "controlada" series de cuerpos rocosos. Pero tal y como yo lo veo (y ahora no estoy opinando, sino echando mano de mis conocimientos matemáticos), modificar la masa de un cuerpo como Marte, que forma parte de las interacciones gravitacionales del Sistema Solar es algo de consecuencias muy imprevisibles. El Sistema Solar tiene un porrón de cuerpos que interactúan los unos con los otros, y de esa interacción depende, entre otras cosas, que la Tierra esté en el lugar justo y con la posición adecuada. Un sistema de tres o más masas en el que actúa el campo gravitatorio de cada una de ellas tiene (mucho) caos. De hecho, el Problema de Tres Cuerpos es de célebre importancia en la Teoría del Caos y aún actualmente no se comprende en su totalidad, así que imagina un sistema como el Sistema Solar que tiene, por lo menos, diez cuerpos importantes interactuando. Modificar incluso en reducidas porporciones la masa de Marte, o de cualquier otro cuerpo, puede crear un efecto en cadena que perfectamente podría acabar con la vida en la propia Tierra... lo cual no dejaría de ser irónico.

    Puede tener su interés crear un reducida colonia controlada de bacterias en algún lugar de Marte para ver qué pasa y exportar el resultado a otros sistemas, pero la idea de terraformar Marte a mí me parece que debería ser abandonada.
    Inviable. En primer lugar, los planetesimales tardan muchisimo tiempo en adoptar la forma esferica erosionada (incluso con un planeta geologicamente vivo, algo que no es Marte). Si se "colocasen" los pedrolos para que adpotase una forma esferica, seguiria siendo un autentico desastre, porque cambias totalmente el suelo marciano (aunque la geologia no sea lo mio, yo JAMAS cambiaria asi un planeta :S). Quiero decir, todas las huellas del tiempo, la historia grabada en las capas del suelo marciano... destruidas. Me pareceria terrible.
    Aparte de lo que has dicho, claro.

  11. #70
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    Cochino, eso de que no nos llevará a nada no puedes afirmarlo con tantísima rotunidad. Creo que es muy temerario. Y si echas un poco la vista atrás en la historia reciente, verás a lo que me refiero.

  12. #71
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Cochino, eso de que no nos llevará a nada no puedes afirmarlo con tantísima rotunidad. Creo que es muy temerario. Y si echas un poco la vista atrás en la historia reciente, verás a lo que me refiero.
    Pero eso es como decir que tampoco esta de mas investigar una linea incorrecta, por si tienes suerte y descubres algo interesante.

    Me remito a lo dicho: Terraformar un planeta ahora mismo no es viable ni deseable.

  13. #72
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    Hombre, con lo de estrellar cuerpos contra Marte, yo lo que entiendo es que se desintegran al rozar su atmósfera o al colisionar contra la superfície; generando un polvo que poco a poco se va depositando e incorporándose a la masa del planeta; no a que se van añadiendo piedras del espacio al suelo de marte como si fueran ladrillos hasta que el planeta se hace más grande. En todo caso, creo que una rotación y traslación estables como la de un planeta bastan para darles la forma esférica característica, aunque para ello hagan falta miles de millones de años.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #73
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Hombre, con lo de estrellar cuerpos contra Marte, yo lo que entiendo es que se desintegran al rozar su atmósfera o al colisionar contra la superfície; generando un polvo que poco a poco se va depositando e incorporándose a la masa del planeta; no a que se van pegando piedras especiales al suelo de marte como ladrillos deformes hasta que el planeta se hace más grande. En todo caso, creo que una rotación y traslación estables como la de un planeta bastan para darles la forma esférica característica, aunque para ello hagan falta miles de millones de años.
    Pero eso es como hacer del mediterraneo el mar muerto con un salero, mucha sal y mucha paciencia.

  15. #74
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Pero eso es como decir que tampoco esta de mas investigar una linea incorrecta, por si tienes suerte y descubres algo interesante.

    Me remito a lo dicho: Terraformar un planeta ahora mismo no es viable ni deseable.
    Entiendo que uno pueda decir que no es viable ahora mismo, pero no por ello decir que no deberíamos investigar el asunto.

    Y mucho menos afirmar que no es deseable...

    Tampoco era viable transportar a gente de forma masiva durante el Neolítigo a través de grandes zonas de agua. Y mira ahora. ¿Debería aquel señor cavernícola que intentó hacer la primera barca haber desechado la idea pues?

  16. #75
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    Pero eso es como hacer del mediterraneo el mar muerto con un salero, mucha sal y mucha paciencia.
    En realidad ninguno de los dos métodos se caracteriza por su rapidez.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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