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Nacionalismo

  1. #106
    Avatar de Albita666 Participativ@
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    yo qiero hacer una pregunta, pq vosotros podeis decir viva españa i nosotros no poedemos decir visca catalunya? pq vosotros soys libres de sentiros españoles i nosotrs no somos libres d sentirnos catalanes? yo personalmente no me siento española pq esa bandera representa tradiciones como los toros i esa bandera representa la monarquia qizas si uviera republica i desaparicieran las corridas de toros no me qerria separar de españa aunq =mente pues estoy arta q se nos discrimine, q paguemos muchos impuestos i luego encima nos tachen de insolidarios...

  2. #107
    Avatar de Tragicomedia Superextramegausuari@
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    Sarita escribió:
    Yo no sé si ustedes me entienden, pero esque yo no me puedo sentir española, que no, que no soy española...
    es eso...para q sentirse española si nuncate tenemos una mierda de apollo?


    no soy española... soy canaria soy guanche
    Amor....



    Te podria mandar un video masturbandome a 2 manos, chupandote las tetas increpa que sea un buen plano, hablarte cara a cara, hacernos novios, corrernos a la vez los dos borrachos hasta el dia del matrimonio. ¿Cuantas noches pinte? con la leche que te eche, no puedes comprar mi nabo como un llavero del ché, y eso te duele?
    No te lo lava y huelé!


  3. #108
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    Ser, vale, soy española, no me queda mas remedio que aceptar eso, sentirlo, pues sinceramente, ni me siento española, ni valenciana, ni alicantina (en mi caso), ni nada, simplemente soy yo misma, no me aporta nada ser de aqui o de alli, todos somos iguales bajo mi punto de vista.

  4. #109
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    Uy, cuánto incauto junto.

    Varias cosas: primero, el nacionalismo no busca la independencia, o almenos no necesariamente (eso sería el independentismo); el nacionalismo lo que busca es el reconocimiento de un territorio, en este caso, algunas comunidades autónomas, como naciones. Es decir, conjunto de gentes que comparten una cultura y una costumbres propias. Y, cuidadín a los que decís no sé qué del catalán, porqué no es necesario tener una lengua propia para ser considerado una nación. Por ejemplo; el Tirol austríaco es una nación pero se habla en alemán.

    Segundo: "Por qué no van a hablar en español, estamos en España". Qué tremenda falta de sensibilidad y qué nulidad de criterio tan inmensa: Que estés en España no implica que el español deba predominar sobre otras lenguas. No se trata de que sean mejores o peores, se trata pura y simplemente de cultura: el rechazo y la posterior extinción de una lengua es de las mayores catástrofes culturales de la humanidad. Se ha perdido lenguas cuyo conocimiento y conceptismo no podrán ser recuperados jamás; así que, los medios y el gobierno harían bien de proteger y fomentar lenguas como el catalán o el euskera porqué el genocidio lingüístico es una forma encubierta de exterminar a un pueblo.

    Por último, hablaré de mi postura nacionalista. Yo me considero nacionalista catalán porqué entiendo que culturalmente este territorio tiene una riqueza y un folklore suficientes y aceptablemente diferenciados como para constituirse en nación y poder así defenderlos ante el inevitable empuje español, especialmente en el tema del catalán que, para los que no lo sepáis, es la lengua a partir de la cual se originó el castellano y no viceversa, pues el latín entró en la Península por Catalunya. Es cada día más evidente que el castellano está sustituyendo al catalán en muchos aspectos. Es cierto que muchos hablamos en catalán; pero pocos pensamos en catalán. Y, de ningún modo, hay persona que hable catalán y no hable castellano (de lo cual, no me quejo, ojo). Eso, aunque no lo parezca, es una forma de degradación intelectual bastante contundente.

    Ahora bien, yo para nada -salvo salvajadas como los toros o algunas costumbers retrógradas- rechazaría nada de lo español y opino que no se puede concebir una nación catalana que no esté en armonía con el resto de los españoles que, al fin y al cabo, son nuestros hermanos. Algo que critico con dureza a mis colegas nacionalistas es el rechazo a lo español: habiendo nacido en un lugar en el que puedes enriquecerte con dos lenguas y dos culturas distintas es de ser muy imbécil el querer deshacerse de una de ellas, ya sea la española o la catalana.

    Y nada, por ahora eso es todo. Según se me vayan ocurriendo cosas iré diciendo.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 08/09/2005 a las 20:06.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #110
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    Sarita escribió:
    No, no somos españolas. Nosotras deberíamos ser más áfricanas que españolas, bueno como que más!! teníamos que ser de África por cojones. Pero como los españoles nos invadieron, y hicieron locuras aquí como matar gente y etc, nos quitaron nuestro idioma (que para quien no lo sepa es el idioma 'guanche') y se apoderaron de nosotros, por eso somos españoles. Pero si piensas bien, en verdad no lo somos. Sí, lo que leemos es español, y muchas cosas más que son españolas y hemos crecido con ellas, pero seguimos siendo Canarias y no españolas. Es como vestir a un mono de elefante, el mono es mono y punto, no es elefante, simplemente lo visten así para que dé otra imagen.

    Que hemos nacido en ese estado? Umm... España no tenía nada que ver con las Islas canarias, o eso tengo entendido.

    Ahora soy Española (o eso dicen,que para mi soy canaria y punto) porque nos han invadido, es decir, nos han disfrazado, como hicieron con el mono.
    Sarita dice en su postura algo muy importante: respondiendo al que le decía que son españoles por haber nacido en el estado español; ella, con toda la razón del mundo, ha dicho que son más bien africanos. Ese es el problema de la tendencia del españolismo a aplastar nacionalidades menores: al cabo de los años la gente olvida. Por eso su interlocutor decía que "es española" cuando la verdad es que los canarios actuales son de ascendencia guanche (que, si leéis algun libro sobre ellos, veréis que eran casi como dioses), que a su vez descienden de los árabes que poblaron Mauritania y el sur de Marruecos.

    Pero, ocurre que tras siglos de decirnos que los canarios son españoles eso se ha acabado convirtiendo en una "verdad asimilada"; cuando es totalmente inexacto. Lo peor de exterminar una cultura no es el echo en sí de su exterminio, sinó que por su exterminio esta acaba en el olvido.
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  6. #publi
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  7. #111
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    Pero la mayoria de lo que llamamos nacionalistas no kieren ser reconocidos como nacion, kieren la independencia, o sea son independentistas
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  8. #112
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    No, eso es lo que te ha contado TVE, Antena 3 y Tele5; que nos tratan poco menos que como a terroristas para fomentar entre el resto de españoles ese odio artificial hacia todo lo catalán; en lugar de fomentar un acercamiento y una convivencia. No es cierto que todos los nacionalistas sean independentistas: CiU es un partido nacionalista y jamás ha hablado de independencia; y, que yo sepa, CiU ha gobernado en Catalunya durante 23 años y en las últimas elecciones sumó 46% del electorado así que es RIGUROSAMENTE FALSO que los nacionalistas seamos independentistas; los hay que sí, pero son menos que más.

    Estaba pensando sobre eso que habéis dicho de que si naces en España eres español. Eso es un poco ambiguo y diría que lo tenéis mal entendido: si naces en España eres un ciudadano español, que quiere decir que tienes los derchos y las obligaciones que dicta la ley del Estado Español; pero eso no implica que seas español de condición. Por ejemplo, el hijo de un matrimonio inmigrante; si nace en España es legalmente ciudadano español... pero dudo que muchos de los que defienden esta postura le aceptaran como español; y es poco probable que él se sintiera como tal, olvidando sus orígenes.

    Por así decirlo; yo me puedo sentir catalán y ser legalmente español; pero que lo seas legalmente no implica que lo seas en todos los sentidos.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 08/09/2005 a las 21:49.
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  9. #113
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    La tele no, mucha gente de la vida cotidiana, y si lo he visto... porke te iba a mentir?
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  10. #114
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    EDITO: ¿A qué te refieres con gente de la vida cotidiana?
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  11. #115
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    colegas, gente con la que he coincidido, vamos todo lo q es fuera de la television
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  12. #116
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    Bueno, he de creerte, dado que la juventud tiende mucho al radicalismo (básicamente, por no saber absolutamente nada de lo que dicen) que al fin y al cabo es un modo más de dejarse llevar. Pero yo -que para algo soy de aquí- te puedo asegurar que no es así; y que, en general, incluso para gente como Artur Mas o el propio Jordi Pujol, para los nacionalistas la idea de una Catalunya independiente es, amén de poco realista, ciertamente innecesaria.

    Ojo, eso si me hablas sólo de catalanes; si tambien te refieres a vascos entonces la cosa cambia. Yo no sé más del País Vasco que lo que he oído por la tele y lo que vi cuándo estuve allí; pero si puedo asegurar que el caso vasco y el caso catalán no son para nada análogos.
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  13. #117
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    ok. entiendo
    por cierto eso q as dixo del Tirol...no lo sabia xD
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  14. #118
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    Creo que el nacionalismo es una tonteria, en el caso de donde yo vivo, en Cataluña, si nos hicieramos independientes, tan solo conseguiriamos tener una Cataluña como esta ahora España, es decir, que tan solo habriamos creado un pais mas pequeño, mas rico pero que tarde o temprano se acabara volviendo a juntar con España. Y tampoco es que me guste España, porque yo paso tanto como de la bandera española como de la catalana, sinceramente, un nacionalista, vasco, catalan, gallego, de donde sea, es un "nazi" disfrazado...


    La primera cerveza siempre llega, la ultima, nunca llegara

  15. #119
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    Ahora me he leído el post en más profundidad y hay un par de cosas sobre la lengua catalana que me gustaría decir.

    1. No es una lengua "minoritaría", consta de más de 10 millones de parlantes, desde la Regió del Carxe en Murcia hasta L'Alguer en la isla de Cerdeña. Son muchos más que otras lenguas "legales" en el Parlamento Europeo como el Esloveno (3 millones) o el Luxemburgués (a penas 100.000 hablantes).

    2. No se pide el catalán como lengua oficial para tocar los cojones, eso lo habéis oído de las declaraciones de Acebes y de Ibarra; se pide porqué el único modo de evitar que a la larga se extinga es darle una cobertura institucional que abarque más allá de los límites del Territorio Español.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 08/09/2005 a las 23:19.
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  16. #120
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    wazkull escribió:
    sinceramente, un nacionalista, vasco, catalan, gallego, de donde sea, es un "nazi" disfrazado...
    Soys de mis preferidos. No quieras saber que hay debajo del "disfraz" de un nihilista.
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    Vicent Andrés Estellés.


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