El mundo en el que vivimos

  1. #16
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    Lo de quemar Iglesias es de coña eh? Me hace gracia. De todas formas..no lo descarto para el futuro si me aburro XD
    Yo no me pajeo, me froto con el mueble, que es distinto.

    Delki ha dicho

  2. #17
    gatógama.
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    Cerebros destruídoS escribió: Ver mensaje
    xDDD

    No creo que los bancos sean lucrativos. La prueba está en que te hacen regalos cuando te abres una cuenta. ¡Joder, es de cajón!

    Voy a decir una burrada, pero es que tengo ganas: La única Iglesia que ilumina es la que arde

    xDDD (y me da igual parecer una costra)
    Oh Mono, acabo de viajar en el tiempo xd
    womanizer woman womanizer you're a womanizer oh womanizer oh you're a womanizer baby you you you are you you you are womanizer womanizer womanizer

  3. #18
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    Los bancos lucrativos, si.
    En teoria las cajas no.

  4. #19
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    Cerebros destruídoS escribió: Ver mensaje
    Lo de quemar Iglesias es de coña eh? Me hace gracia. De todas formas..no lo descarto para el futuro si me aburro XD
    Te mereces unos azotes. Seguro que tus padres no te molieron a palos cuando te vieron jugar con cerillas, y así has salido (supongo que el sistema educativo tendrá que ver también), que en el futuro si te aburres podrías liarte a quemar iglesias. Los que son "como tú" no podriais utilizar el fuego para salvar gente o algo así?:



    xDDDDDDDD

  5. #20
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    Bueno, bueno, eso de conceptos distintos entre iglesia y cristianismo, es como si me dices que hay que diferenciar entre una caca de perro solida con otra que sea liquida. Es verdad, son cosas diferentes.. pero al fin y al cabo las dos son una "caca". Y con las cacas de perro pasa lo mismo. xD.

    Sobre el periquitismo de los cristianos, es decir, cuando los cristianos se comportan como los periquitos. Y es que con la libertad sucede que a veces cuando no se tiene uno no se da cuenta. Y no pensar que la iglesia aterroriza a la gente para manipularla, que es un imperio economico con fines mas economicos que espirituales, y que ha sido y es un freno al crecimiento del conocimiento y potencial humano, es desde mi punto de vista, la muestra mas evidente de carecer de libertad, libertad intelectual al menos.

    En otra epoca hubiera dicho que el que se creia las mentiras obvias de la iglesia era un completo/a subnormal. Hoy ni lo digo ni lo pienso. Si pienso que son niños asustados, ingenuos, manipulados, de cierta manera (intelectualmente, al menos) esclavos o siervos, que crecieron, se hicieron adultos, pero que no llegaron a desarrollarse completamente como personas, culpa de ellos mismos y de las circunstancias que les tocaron vivir.

    Y no digo con esto que no exista dios, el alma o la vida tras la muerte, que realmente no se nada de eso ni es de lo que se habla aqui. De lo que hablo es que el personaje de Jesus (que no creo que haya existido jaaaaamas, pero pongamos que hubiera existido y que fuese, por duro que cueste de creer, por duro que resulte el choque con la lógica y la razón, que fuese todo cierto), que vivió una vida sin lujos, dando todo lo que tenia a los mas pobres, que defendio a todos los hombres y mujeres, especialmente a los mas desfavorecidos, y que defendia la no-violencia total de "la otra mejilla", mensaje de amor y paz para todos... y que se suponga que sea la iglesia quien le represente, desde palacios insultantemente repletos de joyas y tesoros, protegidos por su propio ejército, aliados con los mas ricos, teniendo en cuenta todo lo que la iglesia ha sido y, por herencia, aun es.... No entiendo como aun podeis creer las mentiras que os cuentan, pobre de vosotros que no echais de menos la libertad que os han impedido, y pobres de nosotros, que nos ha tocado convivir con vosotros, periquitos, que aun con la puerta abierta no sois capaces de salir, que aun con las pruebas, los argumentos y la razon, seguis creyendo en las mentiras y manipulaciones de la iglesia.

    Evidentemente, si no somos capaces de ver las mentiras mas viejas y obvias, las de las religiones (no es solo el cristianismo, o como se llame la caca de perro), las nuevas mentiras (las de las grandes corporaciones, los bancos, los politicos,..) con un vastisimo mecanismo de luces, entretenimiento y medios de comunicacion a su servicio, estarán fuera de nuestro alcance intelectual, quedando todos nosotros, creyentes o no, condenados al infierno en vida.

    Y si no crees que vivamos en el infierno, pon el telediario.
    Pero no pierdas el ánimo por lo que veas, que es mucho mas lo que ocurre y no te cuentan. No pierdas el ánimo tampoco cuando vayas descubriendo lo que hay. Lo peor es cuando le dices a alguien "eh, amigo, que nos han estado mintiendo, han abusado de nosotros" y a esa persona no le apetece creerte y prefiere seguir metido en lo mismo. Ni ahí te desanimes.

    Bueno, ¿que no quereis ver el documental? ¿que no os interesa? Haced lo que querais, la cruda verdad tarde o temprano llegará a vosotros.

  6. #publi
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  7. #21
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    Hay que verlo, Lemmings, que sois todos unos Lemmings que os dejáis llevar.
    Luego cagáos en el chip que os pondrán.

    Bastardos...

  8. #22
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    Vaaaamos a ver. La religión cristiana es una religión basada en amor, honestidad y templanza. La iglesia es una institución creada a partir de ella, y son cosas distintas.

    "La cruda verdad" es lo que todos sabemos y no necesitamos ningún documental para verlo (con ello no digo que sea malo ni nada, ojo), pero seguiremos echando la culpa a la sociedad, a las religiones, a las multinacionales o a quien haga falta. La culpa es siempre de otros, eso es la verdad según lo solemos entender.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  9. #23
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    Decir que la iglesia y el cristianismo son lo mismo es cometer un grave error. La iglesia es una organización y el cristianismo una religión/filosofía.

    Se puede vivir con las ideas cristianas sin tener nada que ver con la iglesia (que son una mezcla de filosofia europea del momento y asiatica, la biblia es un compendio filosofico realmente impresionante y muy valuoso). De hecho gran parte de su ideario es tomado prestado de la escuela griega Estoica, que fue seguida por miles de personas, especialmente por legionarios aunque tambien llego a los emperadores de la antigua Roma.

    No niego que la iglesia cristiana actualmente se haya convertido en uno de los organismos más poderosos y influyentes del mundo.

    El Vaticano para quien no lo sepa es la principal fuente de información del mundo (al tener curas en muchisimas ciudades, tienen más espias que cualquier gobierno del mundo), la CIA y el Mossad les compran información. Pero incluso hay partes de la iglesia que no les rinden pleitesia a los peces gordos del Vaticano, que están como un punto aparte solidario.

  10. #24
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    Aurun escribió: Ver mensaje
    Decir que la iglesia y el cristianismo son lo mismo es cometer un grave error. La iglesia es una organización y el cristianismo una religión/filosofía.....
    Yo creo que el grave error es pensar que son muy diferentes, cuando el hecho es que el cristianismo no es un movimiento o religion/pensamiento popular y/o espontáneo. Ha sido redactado, modificado, censurado y utilizado por la organizacion Iglesia. Los preceptos del cristianismo han sido dictados (aunque ellos sean los primeros en no cumplirlo) por la Iglesia, y el cristianismo o muchedumbre o servidumbre ha obedecido, mas o menos segun cada cual.

    Las mentiras que cuenta la Iglesia, los cristianos del cristianismo las creen y las defienden. Cuando la iglesia pide dinero, ya sea con donaciones directas (cazo) o indirectas (impuestos y leyes favoritistas (por ende injustas para los demas)), os cristianos son los que ponen la pasta. Asi que, creo, que tanta diferencia no hay.

    Otra cosa es que algun cristiano tenga algo de dignidad y/o conciencia, y no le guste que se le relacione con los aprovechones y sinverguenzas de la Iglesia, y quiera establecer algunos matices que le distingan de la "Santa Chusma" y el rollo que se traen. Pero es solo un poco de autojustificacion injustificable, con la Iglesia, o estas dentro del negocio o no lo estás. Y eso, os guste o no, es lo que hay.



    Sobre el documental, tema aparte, no nos podemos creer todo lo que dice, porque te mienten los politicos, te mienten los sacerdotes, te mienten en la escuela, te mienten por la tele.... quién se puede atrever a creer en lo que te diga uno en un documental...? Lo que si hay que hacer es tener en cuenta la informacion, y de leer aqui, de escuchar alla, ir forjando cada uno su propia opinión.

  11. #25
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    Paquito U escribió: Ver mensaje
    Otra cosa es que algun cristiano tenga algo de dignidad y/o conciencia, y no le guste que se le relacione con los aprovechones y sinverguenzas de la Iglesia, y quiera establecer algunos matices que le distingan de la "Santa Chusma" y el rollo que se traen. Pero es solo un poco de autojustificacion injustificable, con la Iglesia, o estas dentro del negocio o no lo estás. Y eso, os guste o no, es lo que hay.
    Lo haremos con un ejemplo. Imagina que a mucha gente le gustan los kiwis. Yo creo una ideología basada en el kiwi, y todo lo que ello representa: que si vida sana, que si producto natural. De repente a otro se le ocurre usar los kiwis en beneficio de un colectivo.

    La pregunta es ¿la culpa es mía, por instaurar la ideología del kiwi, o de quienes se han aprovechado de ella?
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

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  12. #26
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Lo haremos con un ejemplo. Imagina que a mucha gente le gustan los kiwis. Yo creo una ideología basada en el kiwi, y todo lo que ello representa: que si vida sana, que si producto natural. De repente a otro se le ocurre usar los kiwis en beneficio de un colectivo.

    La pregunta es ¿la culpa es mía, por instaurar la ideología del kiwi, o de quienes se han aprovechado de ella?
    Vaya yo pienso como Rob, los ideales cristianos, o los de cualquier religión suelen ser los de hacer el bien, que unos cuantos lo usen de malas maneras, no convierte al resto de seguidores en unos semejantes.



  13. #27
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    Pues mira, os lo voy a explicar como se lo explicaría un pez. Mira pez, la caña del pescador es malvada, porque te muestra un exquisito gusano, pero dentro tiene un anzuelo para atraparte, ¿Entiendes pez? No me digas que el gusano no tiene la culpa de tener un anzuelo dentro, que el gusano es bueno, porque la unica razon por la que la caña tiene un gusano es para atraparte.

    Las religiones, pues igual, tienen un planteamiento superhermoso, de amor y gloria tras la muerte (para los creyentes obedientes), que viene a ser como el gusano en la caña. Pero tambien tiene un anzuelo, lo que te atrapa, lo que quiere algo de ti, lo malvado, y lo mismo que le ocurre al pez, los que estan dentro de la religion no lo ven, porque ya se han tragado el anzuelo, y solo creen lo que las religiones les hace creer.

    El cristianismo que ha llegado a nuestro dias es el cristianismo que los primeros papas se inventaron. La historia por muchos siglos solo fue contada por los poderosos (gobernantes del momento, sacerdotes, etc…), es facil ser engañado. Mas aun cuando la mayoria piensa y defiende las mentiras como verdades. ¿Quién se cree que Jesus existio de verdad, tal y como nos lo cuentan? ¿Qué un hombre, cura con poderes, camina sobre el agua, multiplica alimentos, resucita a los muertos, se resucita a si mismo despues de morir, y es la encarnacion de un Dios? Por el mismisimo concepto de Dios mismo, pero como os podeis creer estas tonterias? Lo de Dios hecho hombre es claramente pensamiento de otra epoca que hoy en dia suena absurdo, ningun hombre diria hoy “Me hago presidente, porque en verdad que soy Dios hecho hombre”. Y lo de concebido por una mujer virgen, por obra del espiritu santo es no tener ni prostituta idea de cómo funciona la reproduccion humana (a nivel celular), muy comun en aquellos años antiguos,…. Pero hoy en dia, en españa, por favor… por favor… por los años que nos han hecho pasar en la escuela… que hayan servido de algo..

    Y en general, todas las religiones tienen una parte buena (el jugoso gusano), que es la que proclaman a bombo y platillo para "captar" a mas gente, que te habla de cosas bonitas, y hasta te da una explicacion a la vida y a la muerte y todas esas cosas humanas, y una parte mala (el anzuelo), que es la de dominar, controlar, atemorizar. El cristianismo es de las peores en este sentido.



    Asi que venga, vamonos despertando…. Nos han mentido ruin y descaradamente durante siglos, bueno, no pasa nada. Ahora toca darse cuenta, y decidir cada uno lo que quiere hacer.

  14. #28
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    Me parece que nos estás hablando a nosotros como si fuésemos religiosos, por el mero hecho de defender la existencia de según qué creencias. Creo recordar que tanto Mapache como yo somos agnosticos.

    Me parece muy bien que te creas concienciado y que pienses que todo el que crea en unos ideales es un borrego adormecido, pero lo que eres tiene otro nombre, que es escéptico.

    Por cierto, en principio la pregunta formulada con el símil del kiwi era retórica, pero agradecería que la contestases.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  15. #29
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    ¡Larga vida a los kiwis!

    Y respondiendo en serio, creo que su ejemplo es muy bueno, aparte de gracioso y colorista...

    A lo que ibamos, por mucho que una organización se adueñe o use una ideología, no por eso la ideología perdera sus principios. Además la iglesia es un buen ejemplo, puesto que se puede considerar que sigue poco la ideología cristiana pese a ser su autoproclamado "máximo exponente".

    Yo mismo podría seguir la ideología cristiana al pie de la letra, sin dar un puto duro a ninguna organización.

    Un ejemplo es mi madre que dedica sus mañanas a educar inmigrantes de forma voluntaria (sin que nadie se lucre con ello), despues al mediodía tambien de forma voluntaria sirve comida en un comedor de beneficencia... y lo que le da fuerza para hacer todo eso es su ideología profundamente cristiana (sin ir más lejos, va a misa cada semana, tiene su habitación llena de citas de la biblia, etc...). ¿Y sabes que? No da dinero nunca a nadie, y menos a la iglesia con la que ella esta muy en contra.

  16. #30
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    A lo del kiwi crei haber respondido. A ti no es que te gusten los kiwis, por seguir en tu ejemplo, a ti te lo dan desde chiquitito (realmente uno no elije entrar, si se elije algo es salir). Normal que te guste. Ademas resulta que este kiwi no es “natural”, alguien lo ha creado y ademas, aparte de su delicioso sabor, le ha añadido un aditivo que lo hace adictivo, que lo necesites. Este kiwi que han creado, a pesar de estar tan rico, es perjudicial para quien lo toma. Y por eso, tanto la productora de kiwis, como los seguidores estan en el mismo bando, aunque los segundos se sientan fuera. Los dos grupos dara “deliciosos” kiwis a las pequeñas personitas que vayan naciendo.

    La religion cristiana (que conocemos hoy en dia) no la fundo jesus. Lo hizo el emperador romano Constantino en el año 300 y pico. Constantino se proclamo papa-emperador, pero nunca fue cristiano. Ahora, le vino bien la idea.. logró unificar el imperio, que estaba lleno de revueltas por aquella epoca. A cualquiera se le pudiera ocurrir que funda e impone la religion para conseguir control sobre las muchedumbres locas ¿tu que crees? Coge uno de los libros del judaismo, añade otros libros (a saber quien los escribió, la firma dice Pablo, Lucas, etc, pero 300 años despues, quien se acuerda de ellos para decir sí o no), y forma la Biblia, a la que le añade el titulo de “palabra de Dios”, o lo que es lo mismo, “de la veracidad de esto no se discute”. Y ya sabemos como se las gastaba la iglesia con los que decian que no creian en la biblia. En fin.

    Asi que, sea lo que sea que cuente el cristianismo, ¿Cómo os lo podeis creer? Por eso, porque os lo han dado desde chiquititos ¿o no?. Y ahora resulta mas dificil de dejar que el tabaco.

    Sí, diran algunos, que jesus existio de verdad y lo crucificaron. Bueno, el Che tambien existio, y lo mataron. Pero imaginate que dentro de 300 años nos vienen con que fue un hombre lleno de paz y de amor, y que hizo muchos milagros y que tuvo muchos seguidores. Absurdo, no? Pues el cristianismo hazte la idea que tres cuartos de lo mismo.

    Que tiene cosas buenas, seguro, nadie lo duda. El problema esta en las cosas malas, que se justifican ademas con las buenas. Y es que el cristianismo, como religion tiene muy mala uva, ni siquiera es bonita. Puestos, como se pondria en su dia el malvado Constantino, a inventarte la religion, ¿pa que le pones el infierno, hombre? Por qué tiene que ser tan malo? Y ahora te pone unas normas, unos mandamientos, “de dios”, es decir, que no se discuten, que te prohiben todo lo que nos gusta: te gusta comer, pues comer con ganas es pecado, y el pecado te lleva al infierno; que resulta que eres un animalito mas de la tierra y que tienes instinto sexual, pues el sexo pecado, tocarte donde mas te gusta pecado, tocar a otro, pecado, pal infierno por ser tal y como eres. O sea, que aliena a las personas, les hace alejarse de su propia naturaleza, y ademas lo hace para meterle miedo. ¿Quién querria pasar el resto de la eternidad ardiendo en el infierno? Asi que te pasas reprimiendo tus deseos, y cuando no puedes mas, cometes pecado… 0h nooooooo!!! Al infiernoooo noooooooo!, ¿hay alguna forma de que me libre del pecado? Sí, claro, la Iglesia es la unica que te puede perdonar…. Aaaaaaaaay, amigo! Cualquiera se pudiera pensar que lo del infierno y los pecados se lo inventaron para atemorizar a la gente y que esta necesitara de la iglesia… ¿tu que crees? Y ahora imaginate a los curas subidos en los pulpitos, metiendo miedo a la gente, entre palabra de amor y alabanza a dios.

    Es una religion muy fea, trata muy mal psicologicamente a sus seguidores. Y finalmente aparecen los cristianos de clase media. Los que pasan de los pecados, y mas o menos siguen la parte que les gusta de la religion. Pero éstos no se quitan. Pueden pensar que la Iglesia apesta, pero la apoyan pasivamente al seguir apuntados al cristianismo de la Iglesia, al bautizar en los templos de la Iglesia, en fin, siguiendo todos los ritos y el rollo. Y muchos viven con paranoyas en la cabeza sobre el sexo, el pecado y todo ese rollo mental chungo. Buf. Pero vamos, que el mas feo de todos los gestos que tiene la Iglesia es el del Bautismo. O sea, que hay que bautizar a los bebes porque resulta que estamos todos malditos por una cosa que hicieron los padres de la humanidad hace mogollon de siglos, y si no bautizas a tu bebe y este muere, atencion, lo mandas al purgatorio para toda la eternidaaaaaaaaad!!!... a tu bebeeeee!!! Recien nacidooo!!! Vaaaaaaaaamos mala maaaadre, eso quieres para tu bebeee? Ese es tu amor de madreeee?? Anda, se buena madre, bautizalo…. Y otro mas pal cristianismo. Hay que ser malvado hijo de pol para meter miedo a los padres con su pequeñin. Bueno, la cosa esta clara, al niño lo metes de pequeño…, de mayor te ahorras de convencerle. Es una tecnica habitual en las sectas.

    Pero síi, que el cristianismo te da, te ayuda, sí, tambien. Te da, pero tambien te quita. El hecho de ser cristiano implica adorar las cosas buenas y a la vez tolerar/ignorar las malas. Y esa actitud luego se pega a otras facetas de la vida, como es la politica, es decir, cómo nos vamos a organizar para vivir en sociedad.

    Y si veis el documentaaaaal, zeitgeist, con el que abri el tema, vereis que de la religion cristiana se ocupa un rato, lo justo pa decir “se lo han inventado, lo han sacado de aquí, de aquí, de alli,… esto forma un sistema social de control, y este esquema de sistema social, se ha usado posteriormente para engañarnos con otras cosas que pasan hoy en dia”. El resto del documental te habla de cosas de hoy, y en verdad, me interesa mas que veais el documental que hablar sobre la iglesia.

    La gente se muere/mata con el tabaco, sabiendo que es malo. Cualquiera saca a un cristiano que piense que su religion es buena.

    Y si eres cristiano, pero no te sientes parte de la Iglesia, borrate, se un verdadero cristiano e implicate mas. Total, en la biblia dice que Jesus estaba en contra de los sacerdotes, porque pensaba que ellos no eran justos. Pues haced lo mismo. Apostasia.

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