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Monarquía: Sí o No

  1. #61
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    Althea escribió: Ver mensaje
    No le veo sentido a lo que dices.

    En el Derecho internacional hay mayoritariamente dos posibilidades en cuanto a representación: o países con un Presidente de Gobierno y otro del Estado (como nuestro caso), o países donde una figura cumple las funciones de Presidente de Gobierno y del Estado. Estoy dejando de lado a los ministros y los agentes consulares y diplomáticos, eh.

    Si nuestro Rey no existiera, si la función que él cumple ahora la tuviera exclusivamente el Jefe de Gobierno, ¿para un presidente extranjero no sería igual el Rey que el presidente de gobierno/estado? Porque tú lo digas.
    Que no estoy hablando de que las funciones diplomáticas las cumpla cualquier ciudadano de a pie, sino que las funciones actuales del Rey pasaran única y exclusivamente al Jefe del Gobierno.

    No lo digo yo, como dije. Te estoy hablando de la forma que tienen los estranjeros de percibir al rey de españa, además de haberlo razonado. ¿La razón? Ya la he dado en el post que me citaste, no me gusta repetirme.

    Añado además, que la experiencia que tiene el Rey jamás la tendrá ninguno de los jefes de partido actuales que tenemos en España.

    pd: si vamos a empezar con los "no le veo sentido" o "porque lo digas tú", sólo por no estar de acuerdo conmigo, mejor dejarlo. Se empieza así, y se termina con los "eres un facha" y demás gilipolleces.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 08/12/2008 a las 12:33.

  2. #62
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    Chris Redfield escribió: Ver mensaje
    No lo digo yo, como dije. Te estoy hablando de la forma que tienen los estranjeros de percibir al rey de españa, además de haberlo razonado. ¿La razón? Ya la he dado en el post que me citaste, no me gusta repetirme.

    Añado además, que la experiencia que tiene el Rey jamás la tendrá ninguno de los jefes de partido actuales que tenemos en España.

    pd: si vamos a empezar con los "no le veo sentido" o "porque lo digas tú", sólo por no estar de acuerdo conmigo, mejor dejarlo. Se empieza así, y se termina con los "eres un facha" y demás gilipolleces.
    No pretendía faltarte al respeto, ni nada de eso, perdona.
    Pero es que sigo sin entender tu punto de vista. O sea, puedo comprender lo que dices, pero sigo pensando que no tiene sentido.

    Y vuelvo a lo mismo. Lo que los extranjeros piensen, o lo que tú creas que los extranjeros piensen, da lo mismo. Lo que tiene validez es el Derecho internacional. Y en Derecho internacional tiene la misma validez un Rey que un Jefe de Gobierno. Da igual que el Rey se llame Juan Carlos, o que el Jefe de Gobierno sea el de un país pequeñísimo perdido en medio del océano.

    Entonces, claro que, por tradición, la gente de X país conoce a nuestro Rey muchísimo más que a cualquier presidente que sea elegido cada cuatro años. Pero es que lo que esa gente extranjera piense da igual.
    El Rey, el Jefe de Gobierno, los Ministros, los agentes diplomáticos, etc. nos representan ante otros que se encuentran en la misma categoría que ellos. No es más el Rey por ser Rey, que el Presidente de la República Francesa, por ponerte un ejemplo. Por mucho que la opinón pública extranjera, si era eso a lo que te referías, piense otra cosa.
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  3. #63
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    Chris Redfield escribió: Ver mensaje
    Añado además, que la experiencia que tiene el Rey jamás la tendrá ninguno de los jefes de partido actuales que tenemos en España.
    ¿Entonces cuando Juanca fallezca, qué hacemos? ¿Suicidamos la diplomacia? Porque como nadie tendrá la experiencia que él...

  4. #64
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    Entonces estará Felipe, que también tendrá experiencia. Y, si por mala fortuna, Felipe también muriese, estaría la Infanta Leonor, que también tiene experiencia. Es cuestión de genética: conservas el cargo, la inmunidad legal, las capacidades intelectuales, la experiencia... lo pone en la Constitución.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #65
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    Con razón nadie tiene la experiencia de Juanca. Me recuerda a las ofertas de trabajo "con experiencia previa": si no me dais la oportunidad, nunca tendré experiencia.

  6. #publi
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  7. #66
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    ¿Y qué pasa si el primogenito es tonto perdio? Pero tonto perdio de tener 70 de coeficiente intelectual.
    Corrí... corrí hasta que mis músculos ardían y mis venas bombeaban ácido de batería, y luego... seguí corriendo.

  8. #67
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    Althea escribió: Ver mensaje
    No pretendía faltarte al respeto, ni nada de eso, perdona.
    Pero es que sigo sin entender tu punto de vista. O sea, puedo comprender lo que dices, pero sigo pensando que no tiene sentido.

    Y vuelvo a lo mismo. Lo que los extranjeros piensen, o lo que tú creas que los extranjeros piensen, da lo mismo. Lo que tiene validez es el Derecho internacional. Y en Derecho internacional tiene la misma validez un Rey que un Jefe de Gobierno. Da igual que el Rey se llame Juan Carlos, o que el Jefe de Gobierno sea el de un país pequeñísimo perdido en medio del océano.
    Gracias Miss Obvious. Pero esto sigue sin tener relación con nada de lo que he dicho, dado que no he dudado que una cosa valga más que la otra a efectos legales.

    Entonces, claro que, por tradición, la gente de X país conoce a nuestro Rey muchísimo más que a cualquier presidente que sea elegido cada cuatro años. Pero es que lo que esa gente extranjera piense da igual.
    Te dará igual a ti. Pero no, no da igual. Esa gente extranjera es la que viene a invertir aquí, o quien realiza tratos con las empresas de aquí.

    El Rey, el Jefe de Gobierno, los Ministros, los agentes diplomáticos, etc. nos representan ante otros que se encuentran en la misma categoría que ellos. No es más el Rey por ser Rey, que el Presidente de la República Francesa, por ponerte un ejemplo. Por mucho que la opinón pública extranjera, si era eso a lo que te referías, piense otra cosa.
    Yo no he dicho que el REY sea más por ser Rey. He dicho que se le tiene más estima. Y no me refiero sólo a la opinión pública extranjera. De echo, para los políticos extranjeros también. Si por lo que sea tenemos un presidente de dudosa estima para otro país debido a su ideología, ahí está la figura "neutra" del rey para contrarestarlo.

    Wolverine escribió: Ver mensaje
    ¿Entonces cuando Juanca fallezca, qué hacemos? ¿Suicidamos la diplomacia? Porque como nadie tendrá la experiencia que él...
    Los sarcasmos del estilo sobran (en mi opinión). Yo no he dicho que haya que suicidarse (que fuese el fin del mundo vamos) si el Rey no estuviese ahí. Pero sería una pena que nos representase gente como Moratinos, ZP, Aznar o Rajoy. Prefiero a alguien más "neutro".

    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Entonces estará Felipe, que también tendrá experiencia. Y, si por mala fortuna, Felipe también muriese, estaría la Infanta Leonor, que también tiene experiencia. Es cuestión de genética: conservas el cargo, la inmunidad legal, las capacidades intelectuales, la experiencia... lo pone en la Constitución.
    Hay que tener cuidado con lo que se dice. Eso de la "inmunidad legal" es demagogia. Suena como si el Rey pudiese hacer lo que le diese la gana, pero no.

    ---


    En cualquier caso, y como he dicho, a mí lo que me importa mayormente es que haya una figura de autoridad que no sea de ningún partido. Especialmente por la realidad política que hay en España (en toda).

  9. #68
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    Konorz escribió: Ver mensaje
    ¿Y qué pasa si el primogenito es tonto perdio? Pero tonto perdio de tener 70 de coeficiente intelectual.
    Pues que habría que inhabilitarlo mediante Ley Orgánica.
    Y la Regencia pasaría al Príncipe heredero, o a otros parientes, o a otra persona nombrada por la Cortes Generales.
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  10. #69
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    Konorz escribió: Ver mensaje
    ¿Y qué pasa si el primogenito es tonto perdio? Pero tonto perdio de tener 70 de coeficiente intelectual.
    Por ejemplo, como los posibles candidatos a la corona una vez la Reina de Inglaterra muera?

    Pues lo que pasa es que se les toma por el pito del sereno.

  11. #70
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    Por cierto, encontré un artículo interesante.

    Ventajas de la monarquía - Presente y pasado - Pío Moa

  12. #71
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    ¿Libertad Digital? Dudosa neutralidad.

  13. #72
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    Chris Redfield escribió: Ver mensaje
    Te dará igual a ti. Pero no, no da igual. Esa gente extranjera es la que viene a invertir aquí, o quien realiza tratos con las empresas de aquí.

    Yo no he dicho que el REY sea más por ser Rey. He dicho que se le tiene más estima. Y no me refiero sólo a la opinión pública extranjera. De echo, para los políticos extranjeros también. Si por lo que sea tenemos un presidente de dudosa estima para otro país debido a su ideología, ahí está la figura "neutra" del rey para contrarestarlo.
    Es que, en serio, puede parecer así, pero las cosas no son así en absoluto.
    Si determinada ideología política del presidente de turno puede influir en las relaciones con otros países, la figura del Rey podría neutralizar las cosas o empeorarlas (se lució con el "por qué no te callas"). Pero no, el Rey no es alguien todo poderoso y ambiguo que cree lazos neutros de amistad con otros países. Puede ayudar, no te digo que no, pero también puede agravar las cosas.

    Y, vaya, ahora me entero de que uno de los motivos principales para invertir en un país o en otro, en este caso para invertir en España, sea el representante de la Corona
    Claro, otras razones como la legislación en materia fiscal, la regulación de los mercados, etc. son motivos de muy poco peso.
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  14. #73
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Es que, en serio, puede parecer así, pero las cosas no son así en absoluto.
    Si determinada ideología política del presidente de turno puede influir en las relaciones con otros países, la figura del Rey podría neutralizar las cosas o empeorarlas (se lució con el "por qué no te callas"). Pero no, el Rey no es alguien todo poderoso y ambiguo que cree lazos neutros de amistad con otros países. Puede ayudar, no te digo que no, pero también puede agravar las cosas.

    Y, vaya, ahora me entero de que uno de los motivos principales para invertir en un país o en otro, en este caso para invertir en España, sea el representante de la Corona
    Claro, otras razones como la legislación en materia fiscal, la regulación de los mercados, etc. son motivos de muy poco peso.

    ¿Yo he dicho que el Rey sea uno de los motivos principales por el cual los extranjeros invierten en España (o Españoles en el extranjero)?
    Ves... Es que así no se puede debatir sobre nada... No sé quien lo dijo una vez, pero cuando se tiende a poner en boca de otros cosas que no son, a extrapolar lo que uno dice, a intentar empujar las palabras de uno hacia conclusiones que no son, a soltar obviedades para contradecir algo aún cuando dichas obviedades nada tienen que ver con la opinión que contradecís... ¡No se puede debatir! Y todo esto lo has hecho en cada cita que me has hecho.

    Yo así, paso Así que paso de contestarte sobre lo que EN TU OPINIÓN no es así en absoluto.

    :bye:

    Por cierto: el Rey dijo lo que tenía que decirle a un hijo de la gran puta, fascista y cabrón.

  15. #74
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    Chris Redfield escribió: Ver mensaje
    ¿Yo he dicho que el Rey sea uno de los motivos principales por el cual los extranjeros invierten en España (o Españoles en el extranjero)?
    Tú no. Pero el enlace facilitado por ti sí.

  16. #75
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    Joder macho, Pío Moa. Con la autoría del artículo está todo dicho. Un ex terrorista metido a pseudohistoriador revisionista. Menudo miserable moral e intelectual has elegido para ilustrarnos.

    Es como si yo pusiese un artículo sobre monarquía de Joan Tardà. Es que no es serio.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 08/12/2008 a las 17:22.
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