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Monarquía: Sí o No

  1. #31
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    Wolverine escribió: Ver mensaje
    Evil, es mentira el argumento de que NOSOTROS decidimos.
    No es mentira. Repito lo anterior. ¿Por que si hay taaaaanta gente deseando cambiar la constitución en los terminos que estais hablando no se hace? Joder, hasta el mas tonto podría hacer un partido con eso en su programa electoral y ganar las elecciones. ¿Por que no se hace?. Fácil, por que no hay demanda (para los terminos de abolir la monarquía que es lo que entiendo que estamos hablando).

    Osea, falta de demanda = conformidad. Si por lo que sea no te vale el argumento del referendum del 78 te pongo este.

    Cambiar la constitución para temas de ley sálica, para temas del código penal y derechos humanos etc, de acuerdo. Pero cambiarla para abolir la monarquía por que... gastan "mucho dinero". Pues no saldría adelante.

    Más democrático imposible. De hecho esta prioridad "tan tonta" siempre sale como cortina de humo, para problemas serios.

  2. #32
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Evil, pero qué ingenuo eres. No se hace porque la misma ley blinda a la Constitución de posibles preguntas molestas.

    ¿Eres consciente de la cantidad de trámites burocráticos (por no hablar de cargos que peligren) necesarios para someter a votación a la Consitución? Es completamente absurdo. Además, es que dices unas cosas... sabes tan bien como yo que por muy fácil que en teoría sea hacer un partido con dicha propuesta y ganar las elecciones, a la práctica es virtualmente imposible. Ya sabes: bipartidismo, medios de comunicación, multinacionales presididas por el primo del tío del cuñado del hermano, ignorancia generalizada y, sobretodo, miedo, mucho miedo a cambiar las cosas.

    A la postre, todo intento de cambiar la Consititución, aún viniendo de plataformas ciudadanas, es inmediatamente tildado por medios de comunicación y por los dos partidos que importan (madurez democrática dicen) de movimiento desestabilizador, de voluntad de romper España, de inconveniente ("no es el momento", dicen siempre) y de un montón de insensateces más que no voy a enumerar por el bien de nuestros estómagos.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #33
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    Soy republicano, pero para tener una republica bananera zapaterista prefiero que se quede Juancar.

  4. #34
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    melenuo escribió: Ver mensaje
    Soy republicano, pero para tener una republica bananera zapaterista prefiero que se quede Juancar.
    Jaimë Súlimo escribió:
    y, sobretodo, miedo, mucho miedo a cambiar las cosas.
    .
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #35
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    Evilblade, te contestaría algo más pero basicamente estoy muy de acuerdo con Wolve y Jaimë.

  6. #publi
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  7. #36
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    .
    Tambien hay de eso, lo reconozco....

  8. #37
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Evil, pero qué ingenuo eres. No se hace porque la misma ley blinda a la Constitución de posibles preguntas molestas.

    ¿Eres consciente de la cantidad de trámites burocráticos (por no hablar de cargos que peligren) necesarios para someter a votación a la Consitución? Es completamente absurdo. Además, es que dices unas cosas... sabes tan bien como yo que por muy fácil que en teoría sea hacer un partido con dicha propuesta y ganar las elecciones, a la práctica es virtualmente imposible. Ya sabes: bipartidismo, medios de comunicación, multinacionales presididas por el primo del tío del cuñado del hermano, ignorancia generalizada y, sobretodo, miedo, mucho miedo a cambiar las cosas.

    A la postre, todo intento de cambiar la Consititución, aún viniendo de plataformas ciudadanas, es inmediatamente tildado por medios de comunicación y por los dos partidos que importan (madurez democrática dicen) de movimiento desestabilizador, de voluntad de romper España, de inconveniente ("no es el momento", dicen siempre) y de un montón de insensateces más que no voy a enumerar por el bien de nuestros estómagos.
    Vamos, que por muy ingenuo que sea yo, estamos de acuerdo en que lo que es "poder" se puede hacer. Ahora ya estamos hablando del cómo, del sistema.
    Esto es otra cuestión, pero voy a resumir. Bipartidismo político y mediatico, cierto. Pero se puede romper, mira a UPyD, crece como la espuma, hace un mes ya tenia 4% en intención de voto sin aparecer por televisión, radio ni periodicos. ¿Por que la gente apoya algo cuando no tiene "importancia"?

    Por que les convence. No estoy diciendo que sea fácil, digo que se puede hacer, y esto con UPyD lo voy a demostrar personalmente cuando acabe la carrera xD. No sólo hay ineptos entre los estudiantes, también los hay entre políticos, no saben pensar y no saben hacer las cosas, por desconocimiento o miedo a perder su trabajo. Hacer campañas de comunicación masiva no es fácil, pero se puede hacer, solo falta voluntad, ganas, y nada que perder y/o miedo a no perderlo.

    Un partido como UPyD (por ejemplo) no perdería votos por proponer cambiar la ley sálica o las políticas de redención de penas en delitos de sangre contra la libertad, los ganaría, pero jugársela es otra cuestión.

    Con veintipocos años no se puede ser tan conformista con lo que hay hombre (tiene huevos que esto lo diga yo), ahora voy a ser el mas revolucionario del foro.

  9. #38
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    No soy yo el conformista, desde luego.
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  10. #39
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    diecinueve escribió: Ver mensaje
    Monarquía sí. Hace un buen papel diplomático de cara a otros paises y como ha dicho evilblade, nos va bien la cosa como está. Respecto a lo del dinero me da igual, si no se le pagase a él habría que pagar a otro asi que...y tampoco veo que sea para tanto.
    Él podría haber seguido con la dictadura, o haber impuesto otro tipo de gobierno peor, asi que no veo que sea tan malo, aparte que está donde está por descender de reyes, no por arte de magia.

    +1.
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    Ma se non urlo muoio
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  11. #40
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    Es que, para empezar, la Constitución cuenta con la ayuda del Tribunal Constitucional para permitir que ésta se adapte a la realidad social.
    Y en eso creo que te equivocas, Evilblade. Es decir, estoy totalmente de acuerdo contigo en que es absurdo decir "eh, yo no había nacido en el 78, yo no voté en ese referéndum". Pero no puede negarse lo evidente, la sociedad sí ha cambiado. Ésta es la segunda de nuestras constituciones, si mal no recuerdo, que más tiempo ha estado vigente. Que son 30 años ya.

    Y con esto vuelvo a lo anterior. La Constitución, para ser acorde a los tiempos que corran, ha de reformarse, y eso lo saben y aceptan los constitucionalistas, que obviamente prefieren esto a un nuevo proceso constituyente (por los riesgos que pudiera suponer). Pero hay unos pasos: TC y luego reformas.

    Reformar la Constitución no es malo, es necesario. Lo que no significa que cada dos por tres y por capricho deba hacerse, pero es una medida prevista y necesaria.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Pues yo creo que el Rey hace más de lo que dicen por la tele. De hecho me consta, que la casa real tuvo algo que ver en que nos dieran un asiento en la cumbre, que fue él mismo quien apaciguó lo de su visita a Ceuta y Melilla, y que las relaciones con Europa no serian lo mismo sin él.
    Muy bien, eso sólo prueba -como ya dije antes- que el Rey cumple bien su función diplomática, sí.
    Pero no significa que eso que hace, no pudiera hacerlo otro en su lugar. Puede que, en comparación, el Rey se desenvuelva mejor que el actual Presidente de Gobierno en las relaciones internacionales. Pero, pongamos como ejemplo a Felipe González, a él se le dieron y se le dan hoy en día estupendamente bien las relaciones diplomáticas.
    En resumen, que sí, que yo también pienso que el Rey hace bien lo que hace. Pero vuelvo a repetir, más o menos bien, cualquier otro podría hacer lo mismo.
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  12. #41
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    Claro, a cualquier otro le iban a hacer el mismo caso...

  13. #42
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    A "cualquier otro" con las funciones que la CE le da al Rey, sí, hay que hacerle el mismo caso.
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  14. #43
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    Que yo no digo que no haya que hacerle el mismo caso. Pero para un presidente extranjero, no es lo mismo un representante de quien no ha oido hablar, que un REY de un país democrático que le conoce y respeta todo el mundo. Que a mí me da igual xD Pero no es lo mismo, y lo digo simplemente por cómo percibe la gente de otros países al Rey.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 07/12/2008 a las 17:33.

  15. #44
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    me la pela
    Ella me ayuda en mis bajones,
    me alumbra en los dias grises,
    me comprende como nadie,
    ella simplemente es única,
    nadie puede remplazarla...
    ¿qQué quién es ella?
    Se llama
    Música

  16. #45
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    Fuera de secundar a wolve y jaime, quisiera añadir, que hay muchas cosas que a la mayoria no gustan, y no se cambian por culpa de quienes ostentan el poder.

    Claro ejemplo, es el actual tratado de bolonia, la gran mayoria de estudiantes estan en contra, pero por mucho que se haga, nos vamos a tener que joder.

    Porque muchas veces, querer no es poder, porque la clase politica mayoritaria, tiene miedo a cambiar la constitución, ya que así les va bien a ELLOs.



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