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Monarquía: Sí o No

  1. #16
    Avatar de ryuzaki Colaborador/a
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    yo estoy a favor, pero ai una cosa que no estoy seguro de que sea correcta... konorz a dicho de que el rey nos a salvado de seguir con la dictadura..... ¿cuando?, no fue franco quien dijo que tras su muerte se instaurara la monarquia ¿? vamos, corregidme si estoy equivocado,
    a mi personalmente me parece bien que halla rey, da la cara frente a otros paises con neutralidad, excepto por: "¿pero por que no te callas?"
    es una figura más bien simbolica por que si no españa seria una república y ai habria problemas si hay un presidente de la republica y otro del senado.
    el sistema de gobierno actual es gracias a que hay rey.
    os pido que me corrijais en lo que mme ekivoke

  2. #17
    Avatar de El Gran Mandril Presidente de eK
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    ryuzaki escribió: Ver mensaje
    por que si no españa seria una república y ai habria problemas
    ¿Y por qué?

  3. #18
    Avatar de Althea Mega Usuari@
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    01010011 escribió: Ver mensaje
    A mi personalmente no me parece necesaria esta monarquía y no me parece necesaria esa supuesta función diplomática de la que hablaís (le hizo falta a Bush diplomacia y buena presencia para ganar 2 veces las elecciones?).
    No te entiendo.
    ¿No estás de acuerdo con que el Rey sea quien tenga una de las más altas funciones diplomáticas, o no confías en las relaciones diplomáticas en general?

    Es que con eso de Bush me he perdido completamente xd No sé qué tienen que ver las elecciones internas de un país extranjero aquí, país que además en los últimos años ha estado haciendo básicamente lo que le ha dado la gana.
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  4. #19
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    01010011 escribió: Ver mensaje
    Si tuvieramos una izquierda REAL y fuerte en este país (vamos, una izquierda que no dependa de la derecha como está pasando ahora) otro gallo nos cantaría. Es lo que hace falta en este país y no tanto papanatas moderno, QUE NO TENEMOS IZQUIERDA!
    Ten cuidado con esas afirmaciones. En otro hilo a una chica se le ocurrió comentar que todxs lxs jóvenes españolxs son de derechas, aunque fuera en tono irónico y casi se la comen.

    Yo más bien diría que no comportamos así la gran mayoría, aunque no nos sintamos. Lo cual, en la práctica, da exactamente igual. Podría afectarnos anímicamente, pero estamos inmunizadxs ya.

    01010011 escribió: Ver mensaje
    HANARKIA & KOMUNISM & REPUBLIKA
    Me voy a tocar la flauta, chao.
    ¿Esto era el punto humorístico para culminar el monólogo, no? ¿O simplemente es por poner palabras que suenen revolucionarias?

  5. #20
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    Althea escribió: Ver mensaje
    No te entiendo.
    ¿No estás de acuerdo con que el Rey sea quien tenga una de las más altas funciones diplomáticas, o no confías en las relaciones diplomáticas en general?

    Es que con eso de Bush me he perdido completamente xd No sé qué tienen que ver las elecciones internas de un país extranjero aquí, país que además en los últimos años ha estado haciendo básicamente lo que le ha dado la gana.
    No confío en las relaciones diplomáticas, la única utilidad que le veo (a esa diplomacia) es dar una imágen positiva que no existe, engañar a la gente y confundirla. Cuando hay problemas entre dos paises los seguirá habiendo idependientemente de que que sus dos Reyes salgan por la tele dándose la mano.
    No es que haya comparado nuestra monarquía con la política de Bush ni nada semejante, solo estaba poniendo un ejemplo o algo así, pero el ejemplo es lo de menos en lo que he dicho.


    opositivo escribió: Ver mensaje
    Ten cuidado con esas afirmaciones. En otro hilo a una chica se le ocurrió comentar que todxs lxs jóvenes españolxs son de derechas, aunque fuera en tono irónico y casi se la comen.

    Yo más bien diría que no comportamos así la gran mayoría, aunque no nos sintamos. Lo cual, en la práctica, da exactamente igual. Podría afectarnos anímicamente, pero estamos inmunizadxs ya.



    ¿Esto era el punto humorístico para culminar el monólogo, no? ¿O simplemente es por poner palabras que suenen revolucionarias?
    A lo mejor me multan o algo así .
    A mi es que me parece muy mucho que necesitamos una izquierda decente, y realmente tengo esperanzas o al menos me encantaría tenerlas, lo que no se muy bien es por qué..., porque viendo el patio...

    Sin duda quería usar palabras revolucionarías para crecerme, todo el mundo sabe que el futuro de España está en una república anárquica y comunista, lástima que nadie lo vea .
    Sí, sí era un punto humorístico, aunque tristemente hay personas que piensan así, o muy parecido, realmente . Ya savhex. Luego no se toma a la izquierda en serio, si es que a veces ni me extraña .

    AXA AL FAXA KAMARADA

  6. #publi
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  7. #21
    rojitas las orejaS
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    No.
    Creo q mas q nada la monarquìa sirve como imagen q le gusta tener al estado español y ya.

  8. #22
    Avatar de Mile End ______
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    No. Creo que es de lo más retrógrado y machista que hay en España.

  9. #23
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Bueno voy a meter un poco de salseo.

    Quoteando a todos los que argumentan lo de mantenerla económicamente, no me entra en la cabeza como habiendo ministros que se hacen mansiones con nuestro dinero, un huevo de funcionarios que sobran, presidentes como Carod Rovira que ponen a su hermano de embajador/consul siendo analfabetos, o como Chaves, que regala nuestro dinero a los estudiantes "que aprueben", o otros como Touriño que lo gastan en grandes despachos y coches Blindados como si fueran Barack Obama, me resulta tremendamente... hipócrita y fuera de lugar ese argumento.

    Ahora one by one.

    Jaime escribió:
    Eso de que nos va bien con ella es incomprobable. Es como decir que el ratón que estáis usando ahuyenta a los leones. Aparenta un simple ratón, pero sin embargo seguro que no tenéis leones cerca.
    Puede que sí, o puede que no. Nuestro sistema no da fallos, y puesto que no los da, tampoco cuesta nada tener una botella de agua en la puerta para que no se meen los perros, aunque no haya perros cerca. A lo mejor no los hay por eso.

    Althea escribió:
    El papel que actualmente cumple el Rey como la más alta figura representativa en las relaciones internacionales, lo cumple bien, sí. Pero también es verdad que las funciones representativas que lleva a cabo perfectamente se podrían subsumir en las del Presidente del Gobierno, o en la de sus ministros, como en otros países de hecho ocurre. Y no les va mal, así que no veo por qué el nuestro sería un caso distinto.
    Pues yo creo que el Rey hace más de lo que dicen por la tele. De hecho me consta, que la casa real tuvo algo que ver en que nos dieran un asiento en la cumbre, que fue él mismo quien apaciguó lo de su visita a Ceuta y Melilla, y que las relaciones con Europa no serian lo mismo sin él.

    Recordemos que nuestro gran presidente llamó poco menos que "ímbecil" a Angela Merkel, poco menos que "estúpidos" a los franceses por elegir a Sarkozy y deshonró a la nación mas importante del mundo por hacer la gracia de sentarse ante su bandera sólo por que se llevaba "mal" con Bush. Por no hablar de que ya vamos por delante de la decadente Italia de Berlusconi y pronto de la Francia de nuestro "amigo Sarkozy" (cito textualmente).

    Yo no me apuesto ni un céntimo a que el trabajo del rey como dimplómatico lo pueda hacer el presidente, mas que nada por que ya han demostrado de largo que lo hacen como el puto culo. A si que aunque solo fuera por eso, estaría a favor de la monarquía constitucional.

    whats escribió:
    Qué pijos que son estos cabrones.

    Yo creo que cada cosa tiene su momento y que la tradición por serlo no debe legitimarse eternamente, ni vamos a pasarnos toda la vida dependientes de una historia que se va quedando vieja.

    Como que ya está oliendo un poco a podrido
    La historia no se queda vieja. Y la historia que tiene menos de 30 años, menos aún.

    01010011 escribió:
    A mi personalmente no me parece necesaria esta monarquía y no me parece necesaria esa supuesta función diplomática de la que hablaís (le hizo falta a Bush diplomacia y buena presencia para ganar 2 veces las elecciones?). El único papel positivo que no le podemos negar a nuestra monarquía es el que cumplió en la Transición, papel que cumplió igualmente porque otros decidieron que así fuera, a nosotros nadie nos preguntó, pero bueno, teniendo en cuenta de dónde salíamos tampoco vamos a ponernos tiquismiquis.
    A nosotros si se nos preguntó, y se nos preguntó bien. Referendum del 78 le llaman. Victoria aplastante del "sí". Y repito que esto es reciente.

    Cuando citas a Carrillo se me achinan un poco los ojos, pero tengo curiosidad con respecto a lo de la neutralidad del rey, no entiendo por qué lo dices. Si este pais quisiera una izquierda real la tendría, pero la gente ya se ha cansado de tantas historias, si no fijate cuanta gente va a las manifestaciones "de izquierdas", las que dicen de la tercera república y blablabla, son cuatro gatos, que la mitad ni saben lo que ocurrió durante la primera y la segunda, y esto lo verifico yo, que donde estudio se hacen casi todas las semanas tiradas de carteles publicitando algo.

    Incluso me atrevería a decir, que es mas fácil que aparezca un partido de ultra-derecha, siguiendo lo que ha ocurrido en Europa, a que aparezca uno de izquierdas y haga... hm, ¿Que se supone que tiene que hacer un partido de izquierda verdadera como dices tu? ¿Acabar con la monarquía y ya esta? ¿Luego cuando hagamos una cumbre ellos van a poner pancartas anti-capitalismo o algo?

    En verdad cala muy poco la idea, que despues de dos Repúblicas que fueron una basura, a la gente se le quiera vender otra ÚNICAMENTE por que la casa real se supone que no sirve para nada. República no es únicamente quitar al rey.

  10. #24
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    ryuzaki escribió: Ver mensaje
    yo estoy a favor, pero ai una cosa que no estoy seguro de que sea correcta... konorz a dicho de que el rey nos a salvado de seguir con la dictadura..... ¿cuando?, no fue franco quien dijo que tras su muerte se instaurara la monarquia ¿? vamos, corregidme si estoy equivocado,
    Más o menos nos salvó, Franco antes de morir proclamó a nuestro actual rey como sucesor, el pudo escoger entre continuar la dictadura o hacer lo que hizo, democrácia.
    Corrí... corrí hasta que mis músculos ardían y mis venas bombeaban ácido de batería, y luego... seguí corriendo.

  11. #25
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    A nosotros si se nos preguntó, y se nos preguntó bien. Referendum del 78 le llaman. Victoria aplastante del "sí". Y repito que esto es reciente.
    Ahí siempre diré que ese argumento no me vale. Y no me vale por pluralizar y meternos a todos en el saco. No sé tú, pero los demás ni habíamos nacido en el 78, así que no pudimos votar nada. Somos una nueva generación, la sociedad y el mundo han cambiado. No me vale decir que se nos preguntó y dijimos que sí, porque a mí no me preguntaron ni yo dije nada. Yo nací, y eso ya estaba implementado.

  12. #26
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    Wolverine escribió: Ver mensaje
    Ahí siempre diré que ese argumento no me vale. Y no me vale por pluralizar y meternos a todos en el saco. No sé tú, pero los demás ni habíamos nacido en el 78, así que no pudimos votar nada. Somos una nueva generación, la sociedad y el mundo han cambiado. No me vale decir que se nos preguntó y dijimos que sí, porque a mí no me preguntaron ni yo dije nada. Yo nací, y eso ya estaba implementado.
    Que a ti no te valga no significa que sea mentira. A mi también me encasquetaron el gobierno de ZP cuando me faltaban 5 meses para poder elegir yo y me lo comí igual. No van a hacer referendums cada año que la gente cumpla 18 para que puedan elegir.

    Y no somos una nueva generación, las personas que hoy mueven los hilos de la sociedad son los que votaron esa constitución, que esto es cuando la movida madrileña, el destape y estas cosas eh, no cuando Napoleón.

    edito: Además, si de verdad hubiera un deseo popular para cambiar la constitución, no se por que se siguen llevando el 8x% de los votos partidos constitucionalistas tradicionales y monárquicos. Hasta ZP dijo ante-ayer que no estaba en sus planes reformar la constitución.
    Última edición hecha por EviLBLaDe, 07/12/2008 a las 15:38.

  13. #27
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Wolverine escribió: Ver mensaje
    Ahí siempre diré que ese argumento no me vale. Y no me vale por pluralizar y meternos a todos en el saco. No sé tú, pero los demás ni habíamos nacido en el 78, así que no pudimos votar nada. Somos una nueva generación, la sociedad y el mundo han cambiado. No me vale decir que se nos preguntó y dijimos que sí, porque a mí no me preguntaron ni yo dije nada. Yo nací, y eso ya estaba implementado.
    Eso lo he dicho yo más de una vez. De tan simple y obvio que es, pasa desapercibido.

    Aquí gusta mucho autoproclamar la madurez democrática de la sociedad, pero resulta que democracia no significa que preguntamos una vez y ya la respuesta vale para siempre. Las cosas cambian. Es más, cambian a gran velocidad. No podemos tomar por válida y duradera una ley votada hace treinta años por gente que tenía las piernas temblorosas tras el reciente Franquismo y para la que cualquier alternativa era mejor a lo que habían vivido hasta entonces.

    Todos estos que se llaman demócratas, y que lo repiten día tras día por si se les olvida; en realidad son los que más temen a la democracia. Porque la democracia implica hacer preguntas. Y quién hace una pregunta se arriesga a recibir una respuesta.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 07/12/2008 a las 15:41.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #28
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    Wolverine escribió: Ver mensaje
    Ahí siempre diré que ese argumento no me vale. Y no me vale por pluralizar y meternos a todos en el saco. No sé tú, pero los demás ni habíamos nacido en el 78, así que no pudimos votar nada. Somos una nueva generación, la sociedad y el mundo han cambiado. No me vale decir que se nos preguntó y dijimos que sí, porque a mí no me preguntaron ni yo dije nada. Yo nací, y eso ya estaba implementado.
    Estoy con Wolverine, han pasado ya 30 años desde ese referendum, y madre mia, anda que no han cambiado las cosas, con decirte que ni había escuchado hablar de él...
    Además, ¿qué se puede esperar de un referendum hecho a los 3 años de morir franco y instaurar la monarquía y democrácia? No hay más que agradecimientos a ese rey, que tan bien lo hizo, y que tan mal se hace ahora, como ha dicho Lydia Deetz, la monarquía en cualquier país me parece de país anticuado y machista, que no me entra en la cabeza que una mujer no pueda ser sucesora (A ver si con un poco de suerte sigue sin haber descendéncia varonil).

    Por cierto, se nota demasiado quien es de derechas y quien de izquierdas, así que por favor, dad motivos del porqué de vuestra opinión y no hagáis más que desmentir, sin argumentos, lo que ha dicho el forero anterior
    Corrí... corrí hasta que mis músculos ardían y mis venas bombeaban ácido de batería, y luego... seguí corriendo.

  15. #29
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    Evil, es mentira el argumento de que NOSOTROS decidimos.

  16. #30
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    Wolverine escribió: Ver mensaje
    Evil, es mentira el argumento de que NOSOTROS decidimos.
    Ahora mismo es casi imposible, por no decir perfectamente imposible, quitar la monarquía de nuestro país, a ver que partido es el guapo que propone convocar un referendum, ¡se le echarian todos encima!
    Corrí... corrí hasta que mis músculos ardían y mis venas bombeaban ácido de batería, y luego... seguí corriendo.

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