Modelo Parasitario Chino de Expansión Económica.

  1. #61
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    NaniC escribió: Ver mensaje
    O eso te han contado... Ese es el problema, que se une el racismo, con los bulos y las castañas pilongas... Eso de que evitan impuestos es totalmente FALSO, o mejor dicho jurídicamente ilegal, ahora si dejan de pagar impuestos tanto chinos como españoles se las verán con hacienda. Vuelvo a reiterar lo que dije en otro hilo que se abrió sobre chinicos. No hay jurídicamente leyes ni tratados que beneficien a los chinos a la hora de emprender negocios... un chino paga los mismos impuestos y la misma seguridad que un español.
    El único convenio que les puede favorecer es un convenio entre España y China de 1992 (creo) que benefician a empresas chinas y españolas para que no exista una doble imposición internacional, dicho de otra manera, para que no paguen dos veces impuestos en los dos países. Esto sólo afecta a grandes empresas, y que pongan su filial de la empresa en España. (Al igual que un español no paga por su empresa en China).

    Crisis española aparte... si sólo el 30% de los españoles tuvieramos el espiritu de lucha y la inteligencia que la mitad de los chinos no estariamos muchos en paro. Pero claaaro, es mucho más guay no sacarte el graduado, trabajar en la obra con 18 años, comprarte un BMW, hipotecarte hasta las cejas en una casa de 300000€; que después haya una crisis del copón, y terminar cobrando el paro tirado en el sofá sin saber que hacer con tu vida y decir que los moros y los chinos se podrían ir a su puto país y no quitarte el trabajo.
    Nicely put.

  2. #62
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    La exención impositiva de los chinos es por 5 o 7 años y es de IRPF + Autónomos, pero la desfruta cualquier extranjero. Un Español puede hacer lo mismo en Francia, creo.

    Por otra parte, ya he hablado antes de los import-export chinos y paso de repetirme.

    En tercer lugar en China también hay ni-nis (por ejemplo en Shanghai), que trabajan en la obra, y aunque no se pueden comprar un BMW porque no pueden ni hipotecados, si lo hacen con viviendas.

    Y en útimo lugar aunque en España tuviésemos todos una licenciatura de algo molón tampoco nos iría mucho mejor.

  3. #63
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    LISENSIADO escribió: Ver mensaje
    En tercer lugar en China también hay ni-nis (por ejemplo en Shanghai), que trabajan en la obra, y aunque no se pueden comprar un BMW porque no pueden ni hipotecados, si lo hacen con viviendas.

    Y en útimo lugar aunque en España tuviésemos todos una licenciatura de algo molón tampoco nos iría mucho mejor.
    No digo que todos tengamos 3 licenciaturas, sólo que tengamos dos dedos de frente y aprovechemos las pocas oportunidades que tenemos, que seamos emprendedores y no nos conformemos esperando el trabajo de nuestra vida sin dar un palo. Porque estamos en igualdad de condiciones todos, pero claro... es más fácil llorar que arriesgarse en un negocio.

  4. #64
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    En China hay ninis pero ni punto de comparación con el panorama que tenemos aquí.

    Por cierto LISENSIADO, si alguien trabaja, ya no es un nini, aunque sea en una obra.

    Y no es cuestión de tener estudios, que ya parece que con eso deberías ser dios. Es cuestión de que en España la gente es muy poco emprendedora. Y los pocos que lo son son emprendedores cutres con una mentalidad muy cerrada. Habrá excepciones, claro, pero en general...

  5. #65
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    Podéis hacer la prueba de emprender un negocio. Yo lo he intentado y no he podido, y me lo curré como un señor. Ahora en verano volveré a intentarlo, pero conseguir financiación, y sobre todo que no te puteen con los impuestos, es de coña.

    Vamos, que emprender "sin mente cerrada" es posible siempre y cuando tengas algo ahorrado y tengas la triple F (Family, Friends and Fools) que te puedan apoyar económicamente, porque de lo contrario lo llevas claro. Puedes montar un bar, una licorería o una tienda de fajas para señoras, pero si quieres montar algo relacionado con la tecnología... buf, la cosa se copmplica muchísimo.

  6. #publi
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  7. #66
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    Hombre, emprender un negocio tal y como están las cosas está claro que es MUY arriesgado. Por lo tanto, aunque sea menos gratificante, ahora mismo conviene más trabajar de curritos que de empresarios xD (hombre, no digo que no haya empresarios que les vaya bien, pero por lo general, no).

    Respecto al tema, yo también había oído eso de que los chinos cuando montan un negocio están libres de impuestos durante 5 años, y, una vez transcurrido este tiempo, lo ponen a nombre de un conocido/familiar/amigo/whatever. Pero también he oído que eso es una leyenda urbana.

    Lo que sí que he visto es que, hasta en el pueblo que está al lado del mío, los supermercados donde en verano mi madre y mi abuela han comprado tooooooda la vida cierran, los sustituyen por tiendas de alimentación de chinos. Y lo mismo de los bazares, los típicos "Todo a 100" xD, ahí yo me he comprado mil cosas a lo largo de mis casi 22 años de vida, ahora veo cómo esas personas, que me conocen prácticamente desde que nací, se ven obligadas a cerrar los negocios porque han abierto chinos, y las ventas del chino superan las del bazar que llevan españoles debido a que los precios son más bajos (en los chinos).

    Eso no quita que sea un mito lo que he mencionado antes de que los chinos no pagan impuestos.

    La calidad de los productos chinos es pésima, sobre todo en los textiles. Aunque existen marcas internacionales "made in China", es evidente que no es lo mismo crear productos para una marca determinada, que tienen que contar con una serie de condiciones, que crearlos por "tu cuenta", es decir, crearlos para las marcas nacionales, que luego se exportan a los países donde venden.

    Es cierto que ellos tendrán más espíritu de sacrificio, y que, aunque respeten los horarios, mantienen abiertos los negocios durante el mayor tiempo posible, pero claro, son muchos y se turnan.

  8. #67
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    ¿Y que los bazares de los chinos tengan muchas más ventas que los negocios tradicionales, es cosa de los chinos?

  9. #68
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    November rain escribió: Ver mensaje
    ¿Y que los bazares de los chinos tengan muchas más ventas que los negocios tradicionales, es cosa de los chinos?
    Eso es cosa del poder adquisitivo de los españoles. En Francia por ejemplo los chinos no triunfan.

  10. #69
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    Luna_Negra escribió: Ver mensaje
    Hombre, emprender un negocio tal y como están las cosas está claro que es MUY arriesgado. Por lo tanto, aunque sea menos gratificante, ahora mismo conviene más trabajar de curritos que de empresarios xD (hombre, no digo que no haya empresarios que les vaya bien, pero por lo general, no).

    Respecto al tema, yo también había oído eso de que los chinos cuando montan un negocio están libres de impuestos durante 5 años, y, una vez transcurrido este tiempo, lo ponen a nombre de un conocido/familiar/amigo/whatever. Pero también he oído que eso es una leyenda urbana.

    Lo que sí que he visto es que, hasta en el pueblo que está al lado del mío, los supermercados donde en verano mi madre y mi abuela han comprado tooooooda la vida cierran, los sustituyen por tiendas de alimentación de chinos. Y lo mismo de los bazares, los típicos "Todo a 100" xD, ahí yo me he comprado mil cosas a lo largo de mis casi 22 años de vida, ahora veo cómo esas personas, que me conocen prácticamente desde que nací, se ven obligadas a cerrar los negocios porque han abierto chinos, y las ventas del chino superan las del bazar que llevan españoles debido a que los precios son más bajos (en los chinos).

    Eso no quita que sea un mito lo que he mencionado antes de que los chinos no pagan impuestos.

    La calidad de los productos chinos es pésima, sobre todo en los textiles. Aunque existen marcas internacionales "made in China", es evidente que no es lo mismo crear productos para una marca determinada, que tienen que contar con una serie de condiciones, que crearlos por "tu cuenta", es decir, crearlos para las marcas nacionales, que luego se exportan a los países donde venden.

    Es cierto que ellos tendrán más espíritu de sacrificio, y que, aunque respeten los horarios, mantienen abiertos los negocios durante el mayor tiempo posible, pero claro, son muchos y se turnan.
    No sé qué perendes denunciar con todo esto.

    Con lo de que los productos chinos son pésimos supongo que te referirás a los productos de los bazares, porque Lenovo, por ejemplo, que es una marca china no tiene nada de pésima. Es la gracia de los bazares, te venden cosas cutres a precios bajísimos. Los bazares de españoles típicos y tradicionales de 100 pesetas / 1€ venden o vendían también cosas exactamente de la misma calidad, y también en su mayoría eran cosas hechas en China.

    Si esas tiendas que dices tienen que cerrar porque los otros venden más pues oye, eso pasa a diario. Si una empresa no vende porque la competencia es mejor, pues cierra. No deberíamos echarnos las manos a la cabeza simplemente porque muchas de las que se mantienen abiertas sean de dueños chinos (aunque muchos chinos también tienen que cerrar sus tiendas). Eso sería racista, muy parecido a lo de la Alemania nazi con los judíos.

    Y lo de los turnos, tampoco entiendo qué pretendes denunciar con eso. Muchas familias abren tiendas, y podrían estar las mimas horas abiertas pero claro, no todos los miembros de la familia les apetece dedicarse al negocio familiar, no se quieren sacrificar, pero luego para quejarse y llorar sí que hay energías...

    Por lo tanto, aunque sea menos gratificante, ahora mismo conviene más trabajar de curritos que de empresarios xD
    En la mayoría de los casos eso no es así.

    LISENSIADO escribió: Ver mensaje
    Eso es cosa del poder adquisitivo de los españoles. En Francia por ejemplo los chinos no triunfan.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 16/06/2011 a las 15:10.

  11. #70
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    Pero es que los chinos, si venden más, se debe a los bajos costes (por ello, la calidad es mala). Vamos, que no creo que sea casualidad que los comercios tradicionales tengan, en la mayoría de los casos, unas ventas más bajas que las de los chinos.

    Lo de los turnos no pretendo denunciar nada, hacen bien, de ahí lo que dije sobre el espíritu de sacrificio de los chinos. En eso, deberíamos aprender de ellos. Esa es otra causa por la que venden más, por ejemplo, los domingos abren, los comercios tradicionales no. Pero, repito, eso no me parece para nada mal.

    Y sí, me refería a los productos de los bazares.

  12. #71
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    Luna_Negra escribió: Ver mensaje
    Pero es que los chinos, si venden más, se debe a los bajos costes (por ello, la calidad es mala). Vamos, que no creo que sea casualidad que los comercios tradicionales tengan, en la mayoría de los casos, unas ventas más bajas que las de los chinos.
    Pero es que eso también lo hacían los bazares de españoles (que también venden y vendían productos de baja calidad y de bajos costes). Si venden más los chinos es porque tienen otra estrategia comercial, la de tener una franja de beneficio menor por producto (algo que no suele gustar al español) e intentar vender la mayor cantidad de chuminadas posibles para tener un beneficio. Las tiendas de bazares españoles normalmente pretenden vender menos, pero intentando tener una franja de beneficio mayor por producto. Algo que en realidad es mucho menos atractivo para el consumidor.

    También decir que yo tengo un poder adquisitivo alto y a veces compro en los chinos. Me gusta eso de ir con 10€ y comprarte varias chuminadas, los chinos también juegan con eso. Venden chorradas pero que pueden ser muy útiles.

    Y si lo que dice LISENSIADO fuese cierto, los chinos del barrio de mi madre (que no son de tener un poder adquisitivo bajo precisamente) cerrarían.

    También decir que a muchas familias no les interesa trabajar en tiendas de bazares porque es muy sacrificado. Muchas cierran porque les sale mejor venderlo e intentar poner otra cosa.

  13. #72
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    Hole, lamento que te rías, te deja un poco en evidencia. El poder adquisitivo de un Francés es mucho más alto que el de un Español, y la cultura de comprar baratijas allí no funciona mucho.

    En España los Chinos triunfan porque sus precios eran muy bajos (ahora no tanto, pero se han hecho con esa imagen y con la de bazar) y en España el poder adquisitivo de la ''''clase media''''' es una mierda, con lo que a precios más bajos más desahogo del bolsillo. Es un mercado que se ha consolidado con el tiempo y cuya única competencia, prácticamente, era cadena 100, que era algo más cara.

    Y si te fijas en España todo lo que lleva "Low Cost" o implica "baratija" pega fuerte, simplemente porque los Españoles tenemos un poder adquisitivo de mierda.

    El Low Cost francés funciona en viajes (principalmente) y la verdad, poco más. Es posible que por ejemplo una empresa como BuyVIP facture más allí, pero la explicación sería otra vez el poder adquisitivo, porque la cultura de comprar con el mazo no es muy popular.

    Me hace gracia que defiendas a los chinos a capa y espada. Estoy de acuerdo en muchas cosas de las que dices, pero no tengo esa visión idílica que tú tienes de ellos simplemente porque es falsa. Pero bueno, si te hace feliz, pues nada.

    P.D: Ah, y por cierto, los Chinos que inician negocios (sobre todo los que vienen de la China rural) se financian con préstamos de otros chinos a intereses muy altos. Según parece para iniciarse no les mola trabajar con bancos.

    ------------------------------------

    Se me olvidaba el tema de los textiles. Si el téxtil chino es una mierda es simplemente porque fabrican mal. Si el téxtil chino de marca foránea es de mejor calidad es simplemente porque las marcas se rompen la cabeza encontrando proveedores fiables y se pasan la vida encima de ellos. Antes con los costes les compensaba, desde hace unos años se van de China simplemente porque no les compensan tantos problemas por una diferencia tan pequeña de precio con respecto a producir en Europa del Este, por ejemplo.

    Hay empresas que incluso están agrupándose para montar sus propios ecosistemas en países de la zona mucho menos industrializados que China.

    Es cierto que China invierte mucho en I+D, y seguramente si se van las empresas extranjeras podrán sobrevivir, pero les va a costar mucho más exportar. Tienen la ventaja de un mercado interno enorme, pero aún así tampoco es fácil. En tecnología y tal avanzan mucho, pero en bienes de consumo corrientes y molientes no han cambiado mucho.
    Última edición hecha por jallejo, 16/06/2011 a las 21:28.

  14. #73
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    Aquí el que se deja en evidencia es el que suelta perlas como:
    LISENSIADO escribió: Ver mensaje
    En tercer lugar en China también hay ni-nis (por ejemplo en Shanghai), que trabajan en la obra.
    Yo simplemente me reía de que dijeses que los chinos no triunfan en Francia cuando raro es el país donde no triunfan, los niños suelen ser bastante estudiosos y los adultos muy trabajadores. En EEUU por ejemplo los chinos o la gente de origen chino suele pertenecer a la clase media-alta (o acomodada) y clase alta. Vamos, que suelen ser "wealthy". No me había fijado lo que estabas citando. Se debe hablar de "bazares chinos" no de chinos a secas para no causar confusión.

    Y yo no defiendo a los chinos a capa y espada, sólo las cosas que considero justas. A los únicos que defendería a capa y espada en todo caso serían coreanos (que no es que pertenezcan precisamente a la facción de los chinos).

    A ver si aprendemos a hablar sin soltar coletillas infantiles sobre las evidencias o sobre lo que otros foreros hacen o dejan de hacer.

  15. #74
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    Ah, y aquí de lo que se hablaba es que las tiendas de chuminadas ya existían en España antes de que llegasen los chinos. Por qué las que llevan muchos españoles quiebran y muchas de las que llevan los chinos yo ya lo he explicado.

  16. #75
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    ¿A los nor-coreanos, te refieres?

    En la uni (estudio Periodismo), en una asignatura que tuve este cuatrimestre llamada Relaciones Internacionales vi un documental sobre Corea del Norte, y me quedé sin palabras O_O. Viven bajo una represión, pero ellos no lo saben. Desde que son muy pequeños, les enseñan a admirar al líder, y, puesto que él dijo que había escrito 18.000 libros (obviamente, imposible), los ciudadanos se lo creían.

    Nosotros durante la época de Franco éramos conscientes de que vivíamos bajo una dictadura. Bueno, la gente que apoyaba al bando nacional no, claro, pero los republicanos, obviamente sí. Pero es que en Corea del Norte NADIE es consciente de eso.

    Y es MUY chungo tanto entrar como salir del país. Los que hicieron ese reportaje las pasaron putas para entrar.

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