Modelo Parasitario Chino de Expansión Económica.

  1. #46
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    Ya se te ha explicado varias veces lo que es una potencia mundial. Lo que tú consideres es irrelevante.

  2. #47
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    Te equivocas, tú no has explicado lo que es una potencia. Ahora tienes la oportunidad.

  3. #48
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    Miriápodo escribió: Ver mensaje
    Te equivocas, tú no has explicado lo que es una potencia. Ahora tienes la oportunidad.
    ¿Sabes leer? Lo expliqué en el post número 38 en el segundo párrafo.

  4. #49
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    Hole escribió: Ver mensaje
    ¿Sabes leer? Lo expliqué en el post número 38 en el segundo párrafo.


    Por explicar te refieres a este resumen cogido con pinzas??
    las potencias mundiales son aquellas que ejercen poder e influencia en el mundo por medio económico o militar.
    Pfff...

  5. #50
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    Es que es lo que es una potencia mundial. Está resumido porque tú me hablaste de nivel de vida y de libertad y no va por ahí la cosa.

  6. #publi
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  7. #51
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    Hole, donde he dicho lo contrario? hasta te he dado la razón;

    En cuanto a si China es una potencia mundial pese a violarse sistemáticamente los derechos humanos, supongo que tenéis razón, que nada tiene que ver una cosa con la otra pero siempre creí que para ser una potencia mundial no solo bastaba con producir e influenciar en el mundo, creía que había mas factores que esos 2...
    Pero deberías diferenciar entre resumir y explicar.

  8. #52
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Los empresarios por desplazar la producción, los ciudadanos por comprar donde mas barato es el producto.

    Y si china no fuera lo que es, EEUU estaría muchísimo mejor. A nosotros nos afecta relativamente poco el tema de china. Pero si juntamos todos factores: corrupción, especulación, inmigración, balanzas fiscales negativas. Y ademas juntamos que la banca española se ha salido con la suya, y vamos a pagar los ciudadanos (los jovenes no hemos especulado y vamos a pagar), y lo que tu has dicho de que el BCE actúa en beneficio de Alemania y no de el de Grecia, España...

    Por cierto, que una ventaja tiene el tema de la deslocalizacion industrial. Si no se hubieran deslocalizado, con el tiempo surgirían empresas chinas, indias o del país que sea que tendrían una competitividad extrema con las supuestas industrias no deslocalizadas que tendrían que pagar sueldos dignos a los operarios. Así por lo menos la empresa que triunfa es estadounidense, alemana o lo que sea.
    ¿? Pero que dises hamijo?

    Si China no estuviera donde está las cosas son muy diferentes, eso dalo por hecho. Pero dime, ¿Que habría sido de EEUU si China no les pudiese comprar deuda? Pues que no se podrían haber endeudado tanto, y vete tú a saber que habría pasado si eso no hubiese sucedido. ¿mejor o peor? vete tú a saber.

    En cuanto al último párrafo, no tiene ningún sentido. Y además la conclusión es que así por lo menos nos jode un Yanki, no un Chino. Oye, pues mira tú que alivio.

    Miriápodo escribió: Ver mensaje
    Será eso, ilústranos con tu sínteis sobre el concepto de potencia y diferentes potencias mundiales que han habido a lo largo de la historia.

    Edit-La Alemania Nazi es un ejemplo de lo que estamos comentando, vosotros la consideráis la 1ª potencia europea incluso mundial? Alemania en aquel tiempo bajó del 300% la incflación al 15, recuperó los territorios perdidos del tratado de Versalles, se convirtió en el mayor productor de vehículos y aviones, cambió el modelo de guerra de trincheras por uno de menos peligroso pero mas mortífero, creó el motor refrigerado por aire (que casi fue vital en aquellos lugares tan fríos) y acabó con sus enemigos democráticos mas importantes como Francia o Inglaterra en muy poco tiempo. Dudo que la Alemania Nazi se pudiera considerar la 1ª potencia de aquel tiempo pese a ser superior armamentísticamente a cualquier país menos EEUU.
    La alemania nazi fué una potencia mundial, sin ninguna duda. No entiendo a donde quieres llegar. Los derechos humanos y el nivel de vida nunca se tienen en cuenta. Una potencia mundial lo es fundamentalmente por su economía, y particularmente por el talonario con el cual nos puede dar por el culo a los demás. Que sus ciudadanos se mueran de hambre es una cosa irrelevante en ese aspecto.

  9. #53
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    Miriápodo escribió: Ver mensaje
    Hole, donde he dicho lo contrario? hasta te he dado la razón;



    Pero deberías diferenciar entre resumir y explicar.

    Ahora me entero que los resúmenes no tienen caracter informativo o explicativo.

    ¿Quieres que cite dónde dijiste lo contrario? Post 37. Por eso dije lo que dije.
    En serio, deja de marear la perdiz.

  10. #54
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    La carga demagógica y xenófoba que hay detrás de los comentarios tipo "es que los chinos vienen y nos quitan el trabajo, nos están jodiendo el país" me pone de los nervios...

    China simplemente se ha integrado en el sistema capitalista mundial, independientemente de lo que pase dentro de sus fronteras, y lo que estamos viendo es que están empezando a mostrar todo su potencial, que es enorme. A todos nos encanta la globalización cuando nos conviene, qué bonito es tener productos de todo el mundo al alcance de la mano y poder viajar con más facilidad a donde queramos... Pero eso también implica el movimiento libre de capitales, la inversión va allí donde es más rentable, y sinceramente, todo lo que sea montar en España un negocio más eficiente que los locales, es muuuy rentable.

    Si ellos son más productivos, con más capacidad de trabajo, ahorro y sacrificio que nosotros, podemos aceptarlo o seguir cabreados y demagogos de por vida, porque esto es imparable. Desde mi punto de vista, que pongan más negocios aquí no tiene por qué ser negativo, puesto que están dando dinamismo a la economía; si el reproche es que están inundando el mercado con productos más baratos (como en el caso de las empresas textiles) que expulsan a las iniciativas locales... Bueno, entonces quizás deberíamos plantearnos si conviene mantener artificialmente a empresas que no son productivas ni eficientes por el mero hecho de que sean "de aquí".

    En conclusión, en vez de tanta queja, lo que deberíamos impulsar es empezar a parecernos un poco más a ellos en lo que se refiere a productividad, e impulsar también la reconversión de sectores para no mantener industrias obsoletas, porque si no, obviamente, nos vamos a quedar atrás en cuanto crecimiento económico/prosperidad para los "nativos".
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  11. #55
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    Witchfinder General escribió: Ver mensaje
    La carga demagógica y xenófoba que hay detrás de los comentarios tipo "es que los chinos vienen y nos quitan el trabajo, nos están jodiendo el país" me pone de los nervios...

    China simplemente se ha integrado en el sistema capitalista mundial, independientemente de lo que pase dentro de sus fronteras, y lo que estamos viendo es que están empezando a mostrar todo su potencial, que es enorme. A todos nos encanta la globalización cuando nos conviene, qué bonito es tener productos de todo el mundo al alcance de la mano y poder viajar con más facilidad a donde queramos... Pero eso también implica el movimiento libre de capitales, la inversión va allí donde es más rentable, y sinceramente, todo lo que sea montar en España un negocio más eficiente que los locales, es muuuy rentable.

    Si ellos son más productivos, con más capacidad de trabajo, ahorro y sacrificio que nosotros, podemos aceptarlo o seguir cabreados y demagogos de por vida, porque esto es imparable. Desde mi punto de vista, que pongan más negocios aquí no tiene por qué ser negativo, puesto que están dando dinamismo a la economía; si el reproche es que están inundando el mercado con productos más baratos (como en el caso de las empresas textiles) que expulsan a las iniciativas locales... Bueno, entonces quizás deberíamos plantearnos si conviene mantener artificialmente a empresas que no son productivas ni eficientes por el mero hecho de que sean "de aquí".

    En conclusión, en vez de tanta queja, lo que deberíamos impulsar es empezar a parecernos un poco más a ellos en lo que se refiere a productividad, e impulsar también la reconversión de sectores para no mantener industrias obsoletas, porque si no, obviamente, nos vamos a quedar atrás en cuanto crecimiento económico/prosperidad para los "nativos".
    Coincido con lo primero, pero con el resto, espero que estés de coña. La gran mayoría de la industria China es competitiva a nivel mundial por los costes. Punto. Y ya está empezando a dejar de serlo, y eso que mantienen su moneda artificialmente baja.

    De los chinos habrá muchas cosa de imitar, pero desde luego su modelo productivo NO. Hace un par de mensajes que ya he dicho que la producción se está largando de China hacia países de Europa del Este o a otros países del sudeste asiático. Simplemente los costes se van acercando y a muchas marcas no les compensa el quebradero de cabeza de tener la producción en China si los costes siguen aumentando. En Europa del Este tienen unos costes más altos pero la calidad y la seriedad de los proveedores les compensa, y en el resto del sudeste asiático hay de todo, pero también se largan de China. Y el que piense que lo de la mala producción de los chinos es un tópico, me la suda, porque a poco que os esforcéis veréis que es una tónica general, sobre todo en el textil, que no me lo invento y que esto sale de las empresas mismas.

    China es muchas cosas, pero desde luego no es un referente en materia económica. Vamos es que habría que estar mal de la cabeza.

    El que piense que China va a ser la primera potencia económica mundial, acertará (y ya veremos en qué condiciones, porque los obstáculos que tienen, tela, que no lo tienen como EEUU). Amasarán pasta como unos hijos de puta y serán los reyes del mambo durante muchos años, completamente seguro.

    Ahora, 1300 millones de chinitos habemus, con unos problemas sociales que ríete tú de, yo que sé, de Argentina, por decir algo. Y me da pereza explicarlo porque es larguísimo, pero es que tienen unos problemas acojonantes en TODO. Y el bailoteo que se están pegando para que no se venga abajo el chiringuito sólo es posible con esa especie de capitalismo salvaje dirigido por el estado que tienen, que no es ni el Socialismo de mercado Bielorruso.

    Y ya veremos qué sucede cuando los chinos quieran tener un nivel de vida parejo al nuestro, o cuando EEUU empiece a cojear, que os recuerdo que los chinos tienen la leche de deuda americana. Para su desgracia se han metido en una simbiosis con un chico desobediente que ya no puede emitir más deuda por imperativo legal, pero que tampoco sabe nadie cómo cojones va a pagar la que tiene.

    Y nosotros aquí en Europa, que nos van a caer de todos lados.

  12. #56
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    LISENSIADO escribió: Ver mensaje
    ¿? Pero que dises hamijo?

    Si China no estuviera donde está las cosas son muy diferentes, eso dalo por hecho. Pero dime, ¿Que habría sido de EEUU si China no les pudiese comprar deuda? Pues que no se podrían haber endeudado tanto, y vete tú a saber que habría pasado si eso no hubiese sucedido. ¿mejor o peor? vete tú a saber.

    En cuanto al último párrafo, no tiene ningún sentido. Y además la conclusión es que así por lo menos nos jode un Yanki, no un Chino. Oye, pues mira tú que alivio.

    EEUU no tendría tanta deuda publica si tuviera un montón de trabajadores pagando impuestos. Trabajadores que ahora están en paro y el estado les tiene que dar de comer, lo que gasta aun mas dinero.

    ¿De donde ha salido todo el dinero que tienen los chinos para comprar deuda? De todos paises, pero una gran parte de EEUU, claro esta.

    Esto es un juego de suma cero en el que el dinero cambia de manos, de trabajadores estadounidenses a trabajadores chinos y empresarios estadounidenses


    Y el ultimo parrafo si que tiene sentido. Imaginemos una empresa Estadounidense que se dedica a hacer microchips . Tiene 5 competidores, en cualquier momento cualquier competidor puede llevarse la fabrica a corea del sur y directamente rebajar el precio de sus productos un 30%, con lo que la mayoría de los compradores compraría esa marca un 30% mas barata.

    Ademas, si ninguna de las 5 empresas se deslocalizara, en cualquier momento un emprendedor coreano podría montar su empresa de microchips en corea y en un plazo de 15, 20 años alcanzar el buen nivel tecnológico y de prestigio de sus competidores occidentales y por supuesto tener precios más baratos que sus competidores occidentales.

    Las empresas siguen cotizando en su país de origen, por lo tanto es mejor para un estadounidense comprar tecnología de una empresa estadounidense deslocalizada en corea, que comprar tecnología coreana (fabricada en corea, claro)

    Todo esto sin contar que las empresas compiten entre si y con los avances tecnicos unas pueden derrotar a otras, por ejemplo nokia que ahora mismo se ha quedado atras. Y mil detalles más de este tipo, solo hablo en teoría.

    Además, cualquier empresa deslocalizada puede en el futuro devolver su producción a su país de origen. Es una posibilidad que depende de como avance este asunto pueda hacerse realidad.

    Lo unico bueno de este asunto es que con japón sucedía algo parecido, incluso se pensaba que japón iba a superar a EEUU economicamente. Cosa que jamas sucede ni sucederá. China ahora ira bajando el ritmo hasta estancarse como todo dios.
    Última edición hecha por Anakin, 12/06/2011 a las 13:34.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  13. #57
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    Hay algo que la gente muchas veces ignora y es que China sigue siendo un país en vías de desarrollo, y como tal tiene un modelo económico enfocado en desarrollarse. Ellos saben perfectamente lo que hacen.

    Dicho esto y sobre la competitividad, es cierto que la mayor parte de la competitividad de China viene por los bajos costes, pero eso está empezando a cambiar. Nosotros tuvimos la construcción y el turismo y ellos servir de fábrica al mundo, la diferencia es que ellos están invirtiendo masivamente en I+D y en innovación y por ello ya estamos empezando a ver empresas chinas rivalizando y siendo competitivas por su calidad y no por sus costes.

    Y estoy de acuerdo así en rasgos generales con Witchfinder General, parece que lo de que nosotros invadamos el mundo con nuestras empresas está bien pero si lo hacen ellos nos ponemos tontos... Tenemos que empezar a asimilar que ya no somos los reyes del mundo y que este planeta no nos pertenece únicamente a nosotros. Y sí, el auge de China es más una oportunidad que una amenaza, pero bueno, entiendo que la gente necesite algo de tiempo para aceptarlo. Son de otra cultura y son fuertes, nosotros con la mentalidad que tenemos tendemos a ver eso como una amenaza.

    ----

    @Anakin, habría que ver el paro que tendría ahora EEUU si sus fábricas y empresas hubiesen tenido que cerrar por no poder abaratar costes fabricando en China Toda esa pasta que se ahorran entra de nuevo a EEUU, permitiéndoles investigar más y mejorar todavía más sus productos.

  14. #58
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    El dinero que se ahorran se lo gastan en yates. Solo crea mas desigualdades. Y no merece la pena, la prueba es que EEUU esta agonizando. Dinero para invertir en cosas realmente interesantes nunca falta. El dinero que se va a china no vuelve, china tiene la mayor cantidad de dinero en efectivo del mundo.

    En serio, sois unos libegales de la ostia.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  15. #59
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    El dinero que se ahorran se lo gastan en yates. Solo crea mas desigualdades. Y no merece la pena, la prueba es que EEUU esta agonizando. Dinero para invertir en cosas realmente interesantes nunca falta. El dinero que se va a china no vuelve, china tiene la mayor cantidad de dinero en efectivo del mundo.

    En serio, sois unos libegales de la ostia.
    Lo de los yates es demagogia y el resto mezclar cosas sin ton ni son. Por no hablar de que aportas datos bastante falsos. Si ese dinero invertido en China no volviese de alguna forma, las emrpesas americanas quebrarían.

    Si nivierten 5 dólares en producir algo, si a casa no volviesen más de 5 dólares la empresa estaría perdiendo dinero, sería ilógico pues invertir en China, y no es el caso.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 13/06/2011 a las 16:30.

  16. #60
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    roro escribió: Ver mensaje
    Cuando un chino monta aquí un negocio, está libre de impuestos 5 años. Pasado ese tiempo lo pone al nombre de algún familiar y otros 5 añitos igual.... O eso me han contado.

    O eso te han contado... Ese es el problema, que se une el racismo, con los bulos y las castañas pilongas... Eso de que evitan impuestos es totalmente FALSO, o mejor dicho jurídicamente ilegal, ahora si dejan de pagar impuestos tanto chinos como españoles se las verán con hacienda. Vuelvo a reiterar lo que dije en otro hilo que se abrió sobre chinicos. No hay jurídicamente leyes ni tratados que beneficien a los chinos a la hora de emprender negocios... un chino paga los mismos impuestos y la misma seguridad que un español.
    El único convenio que les puede favorecer es un convenio entre España y China de 1992 (creo) que benefician a empresas chinas y españolas para que no exista una doble imposición internacional, dicho de otra manera, para que no paguen dos veces impuestos en los dos países. Esto sólo afecta a grandes empresas, y que pongan su filial de la empresa en España. (Al igual que un español no paga por su empresa en China).

    Crisis española aparte... si sólo el 30% de los españoles tuvieramos el espiritu de lucha y la inteligencia que la mitad de los chinos no estariamos muchos en paro. Pero claaaro, es mucho más guay no sacarte el graduado, trabajar en la obra con 18 años, comprarte un BMW, hipotecarte hasta las cejas en una casa de 300000€; que después haya una crisis del copón, y terminar cobrando el paro tirado en el sofá sin saber que hacer con tu vida y decir que los moros y los chinos se podrían ir a su puto país y no quitarte el trabajo.

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