Árbol de agradecimientos41Gracias

Minería del carbón

  1. #76
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Bueno, obviemos la gilipollez de AGH K MALOS KPITALISTAS!!! Lo que dices es una estupidez (¿por qué coño vas a tener que tirar de tus recursos si son peores?). Y, no, ya han explicado que se consigue carbón de otros países. Pero obviarlo es lo mejor para soltar la clásica basura aleccionadora, como siempre.

  2. #77
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    N_Raist escribió: Ver mensaje
    (¿por qué coño vas a tener que tirar de tus recursos si son peores?)
    Porque da trabajo.
    Nikè ha agradecido este mensaje.


  3. #78
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Dyntor escribió: Ver mensaje
    Este problema viene desde hace muchos años y ningún gobierno ha querido meterse ahi.
    Eso de que no es rentable, depende. No es rentable para el sistema capitalista porque es más barato traer carbón de sudamérica que cuesta 4 "perras" sacarlo debido a las penosas condiciones laborales y la cercanía del carbón a la superficie. Opino que cada país debe explotar sus recursos y si no tienes, pues compras o cambias pero sin explotar personas.
    El poder calorífico del carbón español es muchísimo menor que el de otros países. La mano de obra barata cuenta, pero en este caso no vale ese argumento tan usado. El carbón de aquí es peor y más difícil de sacar, a eso súmale que aquí las condiciones laborales son mejores y haz cuentas. Quitando la última variable sigue siendo igual de caro.

    Zaindu maite duzun hori



  4. #79
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    Porque da trabajo.
    Así va el país, con filosofías como la vuestra. ¿Sabes de dónde viene lo vuestro? Del franquismo Síp, lo de "trabajo a toda costa". Hay que empezar a dejar eso atrás porque enfocando las cosas de esa manera al final no hay trabajo para nadie.

    Lo que hay que hacer y las medidas y decisions que hay que tomar son las que sean más eficientes y rentables para el sistema económico, no apoyándonos simplemente en lo de "da trabajo" como base principal.

    Cuando tienes una filosofía como la primera, al final tienes una economía saludable como la de ciertos países, así pasa que cuando viene una crisis no se les dispara el número de desempleados, basicamente por la eficiencia y la solidez ("las cuentas" y el sistema están mucho más depurados y por tanto más resistentes a las épocas malas).

    Cuando tienes una filosofía como la segunda, como la vuestra, terminamos con un un sistema tremendamente debilucho y apalancado que a nada que alguien se tira un pedo nos vamos a la mierda. Nos pasó a finales de los noventa y ahora nos ha vuelto a pasar. ¿Cuándo váis a aprender?


    Si a una empresa española le sale más barato y rentable comprar carbón polaco, eso es lo que deben hacer. No tirar por lo más caro y peor simplemente "porque da trabajo". Porque si esa empresa española compra carbón caro y malo español, al final pierde dinero y a nada que viene una crisis se va a tomar por el culo, y al final ni trabajo para los mineros ni para la empresa que utilizaba el carbón.

  5. #80
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    Porque da trabajo.
    ¡Viva la autarquía!

    De hecho, chicos, tengo una idea: ¿y si abandonamos la división del trabajo? Se necesitaría el cuádruple de personas para satisfacer la demanda actual. ¡No habría paro y se acabaría la crisis!

  6. #publi
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  7. #81
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    Eh, pero es que no se trata solo de si el carbón es rentable o no. Se trata de que había unas ayudas que no han llegado a los mineros.


  8. #82
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    Si, se me acaba de ocurrir una comparación perfecta.

    Lo de intentar proteger una industria muerta simplemente porque da trabajo en vez de aceptar el golpe y hacer una reconversión y sanear, es como intentar buscarse uno novia o novio simplemente por la desesperación y el deseo de tener pareja. Lo suyo es esperar a que surja el amor, no planearlo de esa manera tan forzada. Porque aunque buscar pareja por el hecho de tener pareja pueda ser bonito, al final enfocar las cosas de esa manera produce el efecto contrario... Y, o no consigues pareja o terminas formando una que no va a salir bien a la larga...

  9. #83
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    Bueno pero el funcionamiento de esta industria genera bastante actividad económica derivada, así que subvencionarla tampoco equivale a tirar el dinero por el retrete, o al menos no tanto como se suele pensar. Lo de hacer una reconversión como la que se ha hecho en Euskal Herria estaría bien y yo soy el primero en criticar lo que los caciques locales han venido haciendo hasta ahora, pero como todo el dinero disponible (público y cada vez más del privado) se va a dedicar a pagarle el impuesto revolucionario a nuestros acreedores, pues mejor dejemos las cosas como están. Mejor novia por desesperación que pajas.


  10. #84
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    Yo lo que no entiendo de alguno de estos comentarios que hacéis es lo siguientes ...

    Os habéis parado a pensar que el único recurso energético existente en España, en caso de un problema con países árabes o bálticos es el carbón???
    Si las minas se cierran durante un corto periodo de tiempo hace imposible su explotación hasta restablecer toda la seguridad...... pero bueno como vivimos en un país de pandereta es lo que tiene

  11. #85
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    Bueno pero el funcionamiento de esta industria genera bastante actividad económica derivada,
    ¿Bastante? ¿Puedes poner ejemplos que demuestren que la industria del carbón local de España generen bastante actividad económica irremplazable? Porque como se ha dicho ya varias veces, esa industria derivada sigue existiendo aunque se importe el carbón de fuera: transporte, puertos, metalúrgia, etc.

    en Euskal Herria
    ¿Podríamos poner ejemplos de países o regiones que existan?

    Mejor novia por desesperación que pajas.
    No, esa mentalidad es un error. Cuando te juntas con alguien por desesperación, al final surgen problemas como depresiones, mal humor y angustia por el hecho de estar con alguien con quien te juntaste simplemente por desesperación... Las pajas no tienen ese problema, es una forma eficiente y sensata de desahogar el libido...

    Es exactamente lo mismo con la economía. Las cosas se hacen cuando son sostenibles, si no al final se termina yendo todo a la mierda, y al final te quedas sin trabajo igual. Es lo que pasó en España a finales de los noventa y ahora. ¿Cuándo vamos a aprender?

    Lo dicho, el problema no es únicamente que los políticos sean malas personas o que los bancos sean el diblo, necesitamos un cambio de mentalidad poblacional. Mientras eso no pase, vamos a seguir siendo los cerditos de Europa.


    adict escribió: Ver mensaje
    Yo lo que no entiendo de alguno de estos comentarios que hacéis es lo siguientes ...

    Os habéis parado a pensar que el único recurso energético existente en España, en caso de un problema con países árabes o bálticos es el carbón???
    Si las minas se cierran durante un corto periodo de tiempo hace imposible su explotación hasta restablecer toda la seguridad...... pero bueno como vivimos en un país de pandereta es lo que tiene
    Este comentario sí que es de pandereta.

    La defensa de una industria muerta e insostenible en varios sentidos todavía puede tomar derroteros incluso más a la desesperada y absurdos. Es decir, vamos a defender la industria del carbón en España, insostenible y mala, porque si a los árabes y a los países bálticos (como si en Latinoamérica, Norteamérica o Russia no se produjese petróleo) les da un yuyu, sólo tenemos carbón como recursos energético. Porque además la nuclear es inexistente y las renovables más de lo mismo (supongo que lo de la burbuja en las renovables en España es un cuento chino ).

    En fin, luego os quejáis cuando se dice que tenéis un comportamiento ignorante. Pero es que decir que el carbón es el único recurso energético en España ya es lo que me faltaba por ver.

    Por cierto, luego lo gracioso es que luego la gente en España pone el grito en el cielo por que Repsol quiere sacar petróleo de aguas cercanas a las canarias. El perroflautismo una vez más autodesacreditándose.

  12. #86
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    En fin, "único recurso energético", ya lo veo, ya. Adict, deberías ser tú precisamente quien se parase a pensar un poco (o al menos no hablar de algo de lo cual no tienes ni idea).

    Echemos un vistazo a la producción energética de España:




    Nuclear+hidráulica+Térmica renovable+solar+eólica: 58% de la producción energética en españa es procedente de recursos energéticos que no son ni el carbón ni el petróleo o el gas...

    Luego habría que añadir una parte importante del ciclo combinado y de congeneración porque para el combustible de las calderas de muchas de ellas se utiliza basura (¿contenedor amarillo?) y no carbón, petróleo o gas.

  13. #87
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    AdamPHole escribió: Ver mensaje
    ¿Bastante? ¿Puedes poner ejemplos que demuestren que la industria del carbón local de España generen bastante actividad económica irremplazable? Porque como se ha dicho ya varias veces, esa industria derivada sigue existiendo aunque se importe el carbón de fuera: transporte, puertos, metalúrgia, etc.
    Irremplazable no sé, pero todo eso que dices se vería muy perjudicado si se cerrasen las minas, y seguramente muchos negocios no podrían sobrevivir, además del pequeño comercio, que ya lo tiene bastante jodido. Aquí hay sitios que en los últimos veinte años pasaron de ser pequeñas ciudades dinámicas a ser casi pueblos fantasma rodeados de ruinas, y todo por el efecto dominó de cerrar las minas.


  14. #88
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    Irremplazable no sé, pero todo eso que dices se vería muy perjudicado si se cerrasen las minas, y seguramente muchos negocios no podrían sobrevivir, además del pequeño comercio, que ya lo tiene bastante jodido. Aquí hay sitios que en los últimos veinte años pasaron de ser pequeñas ciudades dinámicas a ser casi pueblos fantasma rodeados de ruinas, y todo por el efecto dominó de cerrar las minas.
    Pues mira, vale... Me rindo, vamos a hacer una cosa. Mira, si queréis mantener vuestras minas de forma artificial e insostenible "porque da trabajo" o por el pequeño comercio, utilizad fondos procedentes de los contribuyentes asturianos. Si es todo tan rentable y sostenible no deberíais tener problema en la región puesto que los beneficios superan a los inconvenientes, ¿no?. Ni dinero de Madrid, ni de Cataluña ni de Alemania, ¿va? Si hacéis eso veréis como nadie os dice nada.

    Eso sí, si luego necesitáis dinero de los contribuyentes madrileños para cuadrar las cuentas de la seguridad social en vuestra región, os las apañáis por vuestra cuenta. Lo que no sería justo es que vosotros recibáis dinero de la UE o decidáis gastaros vuestro dinero en mantener una industria insostenible y aquí en Madrid tengamos que quitar ayudas y servicios sociales que puede permitirse la comunidad simplemente porque tenemos que pagarle mierdas a otras comunidades.

    Qué ganas de que llegue el federalismo a España. Veríamos cómo ibamos a terminar con tanta tontería.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 18/07/2012 a las 15:10.

  15. #89
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    ¿Que el dinero ha sido enviado y no se sabe donde está? ¿Cómo va a ser eso?. Se lo han gastado en gasto publico corriente de Asturias(la CCAA)?. ¿No hay ningún proceso judicial en curso?
    Un dinero enviado por la UE. Bruselas es la que está preguntado dónde se ha utilizado, no solo los mineros.



    No, lo vas a negar.
    Algunas bases no resisten.
    Y un pulgar puede asfixiar.
    Y a quien madruga… Dios no existe.
    Ya puedes preguntar,
    preguntar por ahí, o a los tuyos.
    Si una gota colma el vaso.
    Otras veces ya es el mar.
    Y es el mar esta vez, ¿lo entiendes?
    ¿No ves que ya no, no me convences?
    Me quiero evaporar, entre la gente.


  16. #90
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    Una duda, Laertes. Estás diciendo que se mantenga la situación de subvenciones a la minería por todo lo que hay detrás, ¿verdad? ¿Y hasta cuándo debería hacerse? ¿Hasta que España tenga 54 planetas en 17 galaxias distintas?

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