Árbol de agradecimientos41Gracias

Minería del carbón

  1. #46
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    bels escribió: Ver mensaje
    Yo el miércoles voy a la marcha aquí en Madrid. Hole, si te apetece venirte ya sabes, MP .

    .
    Los cojones voy a ir. Que hagan lo que quieran pero espero al menos que no se pongan a tirar cócteles molotov y misilecitos caseros de esos como hicieron de donde vienen. Espero que si lo hacen les muelan a palos. Los daños colaterales, en su tierra, aquí no gracias.

  2. #47
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    ... aunque si va Neko me apunto. :troll:

  3. #48
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    Qué rápido renuncias a tus principios. Se nota que es amor del bueno.
    jkhsdjkhsdkj ha agradecido este mensaje.


  4. #49
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    tirarle una lata de fanta
    jajaaj lanzafantas
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  5. #50
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  6. #publi
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  7. #51
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    Mefisto escribió: Ver mensaje
    Thanks for the info, pero eso es irrelevante. Lo que pretendía criticar es que resulta estúpido que esa gente se piense que la retirada de esas subvenciones tiene como objetivo que la gente sea analfabeta.
    No voy a entrar en debates conspiranoicos sobre hasta qué punto al gobierno le interesa que la gente sea cuanto más cateta mejor porque no viene a cuento, pero desde luego que entender ese cartel en ese sentido son ganas de buscarle cinco pies al gato.

    Llevan varias décadas recibiendo fondos de diversas fuentes para la "reconversión" y no es que se hayan molestado en reconvertir nada como sí ocurrió en otras zonas de España. Por lo que veo a 2012 (¡a 2012 ya!) todavía siguen en las mismas, es decir, sin bajarse del burro y defendiendo lo indefendible: "que el carbón español no es de peor calidad o que el de fuera no es más barato".

    Supongo que la necesidad de importar carbón de fuera o que pocos quieran comprar carbón español se debe también a un complot para que los españoles seamos analfabestias.
    No sé cómo lo verás tú, pero de esas subvenciones para la reconversión los mineros, obviamente, no vieron un duro. La reconversión tienen que realizarla y promoverla los gobiernos, tanto el del Principado como el central, cosa que NINGUNO hizo. ¿Qué culpa tienen ellos? A mí me da exactamente igual que se lo metan en el bolso en Oviedo que en Madrid, pero desde luego echarle la culpa de eso a los mineros es absurdo lo mires por donde lo mires. Respecto a la rentabilidad del carbón, ya está explicado en enlaces que colgó Laertes.

    Mi abuela también pasó hambre. Pero lo que hizo para remediarlo fue escapar de uno de los pueblos más pobres de España en los cincuenta (en Extremadura) para irse a Madrid a trabajar, con una mano por delante y otra por detrás, sin ayudas ni subvenciones. Y cuando se le terminó el trabajo de lo suyo trabajó en otra cosa. Exactamente igual hicieron mis abuelos maternos, sólo que éstos procedían de un pueblo igual de pobre, sólo que de Andalucía. Mi abuelo paterno, de Madrid, fue el único que no pasó hambre en los cincuenta.

    Lo que quiero decir con esto es que me parece de subnormales profundos intentar tirar de lo del hambre en España de después de la Guerra Civil para recibir unas ayudas a fecha de 2012.
    Pero es que tus abuelos son 2 matrimonios, no mil y pico personas ni comarcas enteras yéndose a la mierda. Desde luego, si nos ponemos a contar desgracias y luchas personales por ganarse el pan no creo que las cuencas mineras se queden cortas. Respecto a lo de subnormales profundos, podrías tener un poquito de respeto para empezar.


    Lee lo que se escribe (parece que existe un problema muy grave en ese sentido en este foro).

    No se han quitado derechos en el trabajo, lo que se ha hecho en lo referente al trabajo es abaratar el despido para equipararnos con otros países desarrollados. Los costes laborales en España siguen siendo altísimos y eso es algo que hay que seguir remediando. También tenemos una cantidad demasiado grande de vacaciones comparándonos con casi cualquier país de Europa, salvo los escandinavos, claro. Aunque hay que aclarar que ellos tienen muchas vacaciones pero porque los currantes de allí han trabajado duro para conseguirlo. Aquí durante la época de las vacas gordas lo que se hacía era trabajar lo mínimo para llegados al fin de semana pedir un crédito para comprar coches, casas y televisores. Nos hemos pasado lo de la hormiga y la langosta por el forro. Así nos va,

    Donde sí que se han quitado derechos es en lo referente a la sanidad y educación. Y eso sí que me parece bastante malo y algo importante (aunque en cierta forma comprendo que la situación nos ha empujado a ello). PERO, esto no tiene nada que ver con los trabajadores ni con los mineros, así que como con lo de hambre, se ha meado fuera del tiesto, no debería relacionarse con las reivindicaciones de esos mineros.
    Ya te dije que debemos de tener conceptos distintos sobre lo que son derechos en el trabajo. Lo que tú llamas "competitividad" debe ser lo que yo llamo "robo a mano armada". Y no sé a qué países de Europa habrás ido, pero desde luego que las condiciones laborales no me parece que fuesen equiparables a las de aquí antes y mucho menos ahora. Los mineros, al menos, se levantan a protestar y luchar por sus derechos como trabajadores (los que según tú no nos quitan) y no se quedan lamentándose en el sofá de lo mal que están las cosas como hacen la mayoría.


    Para empezar, puede que las condiciones laborales necesiten mejorar en esos países, pero eso no significa que el carbón o la mano de obra allí no se paguen. Lo digo porque has dicho "que si tuviesen mejores condiciones, tendría que pagarse el carbón y la mano de obra". No sonrisa bonita, no, ambas cosas ya se pagan.
    Parece ser que tú tampoco lees. No creo que me haya explicado tan mal, pero en fin. Si las condiciones en esos países mejorasen y se pagase a los trabajadores como Dios manda, el carbón POR SUPUESTO sería más caro porque no sólo habría que pagar la materia+2 duros para el obrero, si no que habría que sumar al coste de la materia sueldos dignos. No creo que sea tan difícil de entender.

    Por otro lado, la rentabilidad de una materia prima como el carbón no sólo se mide por los costes de extracción y la mano de obra, también por su rendimiento. Un carbón de buena calidad rinde más, luego aunque 1 kilo de carbón español y 1 kilo de carbón polaco costasen lo mismo, el polaco sería más rentable porque te permite mayor rendimiento al ser de mayor calidad y por tanto una mayor amortización.
    Entonces hacemos como con el petróleo, importar e importar y cuando suba el precio llevarnos las manos a la cabeza. Porque es lo más normal del mundo, teniéndolo en casa traerlo de fuera. Además, hay distintas variedades de carbón y cada variedad es útil para X actividad. No todo el carbón es igual ni se utiliza para lo mismo, por lo tanto sería estúpido, además de una burrada en cuanto a gastar recursos a lo tonto, utilizar Hulla para una actividad que se puede realizar perfectamente con Tulla, por ejemplo.

    Lo del cierre de las minas es cierto que debe ser de manera progresiva. El problema es que esa progresión se lleva alargando muchísimos años ya, en 2003 recuerdo a mi profe decir ya que esas minas deberían haber sido cerradas pero que por culpa de los tira y afloja de los mineros que no querían bajarse del burro y de los políticos acojonados, la cosa se alargó demasiado
    .

    Pues si tu profe decía eso entonces no es más que un ignorante . Si las minas no se cerraron antes es, por supuesto porque los mineros lucharon por su trabajo, y porque hasta que a modo de moneda de cambio para entrar en la UE nos quitaron la mayoría de industria del norte, el carbón era más que rentable. Además de que, como ya he dicho, muchos más empleos dependen de la minería (y antes de esto que te digo, aún más): transporte por carretera y portuario, metalurgia, astilleros (hasta que decidieron que lo mejor que podían hacer era también cerrarlos), y por no hablar de cómo afectaría indirectamente la pérdida de tantos puestos de trabajo en todos los aspectos en las cuencas mineras (porque si la gente no tiene dinero, no consume, y si no consume por no prosperar no prosperan ni los supermercados). Por eso no se cerraron las minas, y por eso no deben cerrarse ahora de golpe y porrazo.

    Eso es facil de decir, es la teoría. Luego en la realidad dudo mucho de que esa gente no se quejase si montase una barricada en un sitio que le molestase a ellos.

    Si vivieras aquí sabrías que no es teoría, es cierto y lo han probado en todas las ocasiones que ha hecho falta.

    Bueno, en realidad me has contestado puesto que me lo etiquetas de vergonzoso, así que no creo que realmente sean sandeces, simplemente no te gusta lo que digo.

    Pero sí, los piquetes y esos que se dedican a tirar proyectiles con esos bazucas caseros hiriendo policías y periodistas son claramente terroristas, puesto que de forma violenta se dedican a infundir terror para conseguir sus exigencias, incluso perjudicando a civiles
    Entonces los policías que hirieron a una cría y a su madre son terroristas también, ¿no? Los que aparecen en los vídeos cargando contra civiles en vez de contra los mineros también, y también los que pegaron una paliza a un minero que estaba tirado en el suelo hasta el punto de mandarlo grave al hospital, y los que entraron a un pueblo disparando gas lacrimógeno y pelotas de goma cuando los críos salían del colegio, etc etc etc. No creo que pueda tacharse a los mineros de herir/atacar a población civil. Ha habido un accidente con un periodista, pero desde luego en cuanto a los policías: el riesgo va en el sueldo, haberte metido a oficinista; además de que son ellos quienes más daño han causado a gente que ni era minera ni ná.

    Mefisto escribió: Ver mensaje
    Mira, no quiero sonar demasiado duro tampoco. Entiendo que lo de esa gente es dificil. Pero cuando mi familia ha tenido problemas, ninguno de ellos recibió una mísera ayuda por parte del Estado o de la UE. Nadie. No entiendo pues por qué hay que darle un trato especial a los mineros. Esas minas deberían haberse cerrado a finales de los noventa en vez de haberlo alargado tanto. Todos esos mineros podrían haberse recolocado en el sector de la agricultura y ganadería, en el turístico, en el industrial manufacturero, incluso en el de la construcción (lo mismo lo de la burbuja podría haber sido de otra forma si hubiésemos tenido a muchos españoles dispuestos a trabajar en ese sector).

    Lo de la agricultura competitiva habría sido un acierto, porque con o sin crisis, la gente todavía necesita comer. Y en España hay mucho espacio sin utilizar, tenemos de sobra para bosques, mundo salvaje y para agricultura y ganadería de alto rendimiento. Sin embargo los mineros de ciertas zonas no quisieron bajarse del burro, llevan casi 20 años recibiendo fondos de la UE para simplemente alargar una situación insostenible (vamos, siguiendo la filosofía de pan para hoy, hambre para mañana).
    A tus abuelos nadie les ha dado ayudas porque eran dos matrimonios, no mil y pico personas ni un sector entero en riesgo. Esas minas no deberían haberse cerrado, igual que no deberían haberse cerrado astilleros o metalurgia (cierres que provocan que la minería ya no sea rentable entre otras cosas, pero claro, así va todo).
    Summertime and the living is easy,
    fish are jumping and the cotton is high,
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  8. #52
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    Nel pozu María Luisa, trailaralara lalara
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  9. #53
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    Nikè escribió: Ver mensaje
    No voy a entrar en debates conspiranoicos sobre hasta qué punto al gobierno le interesa que la gente sea cuanto más cateta mejor porque no viene a cuento, pero desde luego que entender ese cartel en ese sentido son ganas de buscarle cinco pies al gato.
    No es buscarle cinco pies al gato, o traer algo que no viene a cuento. Me he limitado a comentar una de las afirmaciones absurdas de ese señor. Si él quiso decir otra cosa a lo mejor debería haber utilizado un lenguaje más razonable y no una exageración llevada al extremo más absurdo (algo de lo cual no debería tirar si lo que defendiese fuese razonable).

    No sé cómo lo verás tú, pero de esas subvenciones para la reconversión los mineros, obviamente, no vieron un duro. La reconversión tienen que realizarla y promoverla los gobiernos, tanto el del Principado como el central, cosa que NINGUNO hizo. ¿Qué culpa tienen ellos? A mí me da exactamente igual que se lo metan en el bolso en Oviedo que en Madrid, pero desde luego echarle la culpa de eso a los mineros es absurdo lo mires por donde lo mires. Respecto a la rentabilidad del carbón, ya está explicado en enlaces que colgó Laertes.
    Pues tienen culpa porque en vez de haberse preocupado por que se reconvirtiera la industria minera (como ocurrió en otras zonas de España) no movieron un dedo, simplemente se limitaron a recibir un dinero (¿que sí han visto eh?) y a protestar por ello. Basicamente intentar alargar algo insostenible, no les interesaba el cambio.


    Pero es que tus abuelos son 2 matrimonios, no mil y pico personas ni comarcas enteras yéndose a la mierda. Desde luego, si nos ponemos a contar desgracias y luchas personales por ganarse el pan no creo que las cuencas mineras se queden cortas. Respecto a lo de subnormales profundos, podrías tener un poquito de respeto para empezar.
    Era un ejemplo. Gente que ha pasado hambre los ha habido a patadas, y nadie les subvencionó ni les dieron ayudas.

    Sobre lo del respeto, respetaré cuando para protestar no se utilice la violencia y el desparrame. Lo dicho, subnormales profundos.



    Ya te dije que debemos de tener conceptos distintos sobre lo que son derechos en el trabajo. Lo que tú llamas "competitividad" debe ser lo que yo llamo "robo a mano armada".
    Que pienses así es terrible. No me extraña que España esté así. Esto me recuerda a lo que siempre digo sobre los fundamentos que nos han llevado a la crisis, sobre la mentalidad de la gente de a pie, etc.


    Y no sé a qué países de Europa habrás ido, pero desde luego que las condiciones laborales no me parece que fuesen equiparables a las de aquí antes y mucho menos ahora. Los mineros, al menos, se levantan a protestar y luchar por sus derechos como trabajadores (los que según tú no nos quitan) y no se quedan lamentándose en el sofá de lo mal que están las cosas como hacen la mayoría.
    Da igual, en EEUU los mineros cobran bastante y su minería es rentable. No te desvíes del tema, que la razón por la que nuestro carbón no es rentable es porque es una mierda y nadie lo quiere. Asimílalo.



    Parece ser que tú tampoco lees. No creo que me haya explicado tan mal, pero en fin.
    No tengas morro, te he respondido a lo que has puesto. ¿Tengo que volver a citártelo y poner en negrita lo que tú has dicho, lo que yo te he respondido, etc? Por favor, no me hagas hacerlo, sería ridículo por tu parte.


    Si las condiciones en esos países mejorasen y se pagase a los trabajadores como Dios manda, el carbón POR SUPUESTO sería más caro porque no sólo habría que pagar la materia+2 duros para el obrero, si no que habría que sumar al coste de la materia sueldos dignos. No creo que sea tan difícil de entender.
    Como te he explicado, las condiciones de los mineros en EEUU o Canadá es buena, cobran bastante, y su industria es rentable, basicamente porque su carbón es decente. Queréis desviar la atención de la forma más demagógica posible, pero la realidad es que el carbón español es una mierda y nadie lo quiere, y unas mejores o peores condiciones laborales en España no iban a cambiar eso.


    Entonces hacemos como con el petróleo, importar e importar y cuando suba el precio llevarnos las manos a la cabeza. Porque es lo más normal del mundo, teniéndolo en casa traerlo de fuera. Además, hay distintas variedades de carbón y cada variedad es útil para X actividad. No todo el carbón es igual ni se utiliza para lo mismo, por lo tanto sería estúpido, además de una burrada en cuanto a gastar recursos a lo tonto, utilizar Hulla para una actividad que se puede realizar perfectamente con Tulla, por ejemplo.
    Se trae de fuera porque el de aquí no vale ni es rentable. A mí me gustaría que no hiciese falta importarlo pero es lo que hay, el carbón que importamos no es sustituible por el español.


    Pues si tu profe decía eso entonces no es más que un ignorante .


    Claro, el carbón español es de buena calidad y además rentable. Por tanto, ¡que sigan las minas!


    Si las minas no se cerraron antes es, por supuesto porque los mineros lucharon por su trabajo, y porque hasta que a modo de moneda de cambio para entrar en la UE nos quitaron la mayoría de industria del norte
    Tiene gracia que defendáis las ayudas a la minería de carbón porque proceden de la UE y al mismo tiempo culpéis a ésta de que se cierren las minas. No sabéis qué decir ya.

    No deberías aprender historia por lo que lees en los panfletos. ¿Eso lo has aprendido de los mismos que dicen que la razón de no querer subvencionar un sector que no es rentable es para que sus hijos sean analfabetos?


    Además de que, como ya he dicho, muchos más empleos dependen de la minería (y antes de esto que te digo, aún más): transporte por carretera y portuario, metalurmetalurgia, astilleros (hasta que decidieron que lo mejor que podían hacer era también cerrarlos), y por no hablar de cómo afectaría indirectamente la pérdida de tantos puestos de trabajo en todos los aspectos en las cuencas mineras (porque si la gente no tiene dinero, no consume, y si no consume por no prosperar no prosperan ni los supermercados). Por eso no se cerraron las minas, y por eso no deben cerrarse ahora de golpe y porrazo.


    No se ha cerrado toda la metalúrgia ni todos los astilleros. Sólo los que no son rentables y vivían a base de subvenciones estatales o de la UE. Son pozos sin fondo que a la larga destruyen un país. ¿No entendéis que una industria o una empresa tiene que sobrevivir por sí misma?

    Pero vamos, que metalúrgia y astilleros siguen habiendo, los que son competitivos y rentables. Los que tiene sentido que sigan abiertos.

    Aunque no sé muy bien a qué viene sacar esto, es ridículo. Es cierto que la metalúrgia y los astilleros dependen de la minería, pero no de la española (al menos en lo referente al carbón que es de lo que va el tema). La metalúrgia y los astilleros pueden perfectamente importar el carbón de fuera, de hecho, es lo que hacen porque les sale más barato.
    No dependen del carbón español.

    Y lo siento, pero un sector que emplea a 4000 personas no puede generar un efecto en cadena tan catastrófico como señalas que incluso afecte a supermercados de alimentacion.


    Entonces los policías que hirieron a una cría y a su madre son terroristas también, ¿no? Los que aparecen en los vídeos cargando contra civiles en vez de contra los mineros también, y también los que pegaron una paliza a un minero que estaba tirado en el suelo hasta el punto de mandarlo grave al hospital, y los que entraron a un pueblo disparando gas lacrimógeno y pelotas de goma cuando los críos salían del colegio, etc etc etc.

    No creo que pueda tacharse a los mineros de herir/atacar a población civil. Ha habido un accidente con un periodista, pero desde luego en cuanto a los policías: el riesgo va en el sueldo, haberte metido a oficinista; además de que son ellos quienes más daño han causado a gente que ni era minera ni ná.
    Culpa de esos impresentables que se ponen a tirar cócteles molotov y misiles caseros. ¿Qué esperabas? ¿Que se les deje hacer? Al final pasa lo que pasa, demás que esos mineros no son tontos y saben dónde montarla para que pasen esas cosas y luego salgan en las noticias.

    Las críticas hacia los mineros y las que lían vienen principalmente de la población civil, por si no te habías dado cuenta.




    A tus abuelos nadie les ha dado ayudas porque eran dos matrimonios, no mil y pico personas ni un sector entero en riesgo. Esas minas no deberían haberse cerrado, igual que no deberían haberse cerrado astilleros o metalurgia (cierres que provocan que la minería ya no sea rentable entre otras cosas, pero claro, así va todo).

    Te repito que lo de mis abuelos era un ejemplo. Hay millones (no 4000) de personas que no han recibido ayudas ni subvenciones, lo que hicieron fue reconvertir sus vidas e industrias o emigrar a otras zonas de España o Europa. Hay millones de emprendedores que no reciben un duro. ¿Por qué esos 4000 de la minería de carbón merecen un trato especial?

    ¿Esas minas no deberían haberse cerrado? Quien decide eso es el mercado... Si tú vendes zapatos y nadie los quiere porque son malos y además caro, ¿no deberías cerrar esa zapatería?

    No se debe mantener abierto algo que no es rentable y vive a base de créditos y subvenciones. Si no entiendes esto, tienes un problema. Es por cosas así por lo que las cosas están como están...

    Y esos astilleros y metalúrgia están importanto el carbón de fuera porque es más barato y rentable y porque el carbón es mejor... El cierre de algunos astilleros y metalúrgias es por razones que ya he explicado arriba. No mezcléis churras con meninas.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 11/07/2012 a las 4:40.

  10. #54
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    Una vez más la prensa por miedo, por presiones o por la razón que sea no está contando la verdad. No es nada nuevo. CUanto más miramos la televisión más tontos nos volvemos.

  11. #55
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    Lo que no entiendo es que se defienda que el carbón español sea tan bueno como lo intenta pintar alguna gente. De ser así, dudo que se necesitasen dichas subvenciones. Los mejores filones se han agotado y los que quedan, difíciles de extraer, son de baja calidad.

    De hecho, en teoría se ha intentado incrementar la competitividad de las minas en explotación mejorando la calidad y el valor de los productos mediante el desarrollo de la investigación y de la tecnología. Y, también en teoría, se ha intentado una reconversión, por ejemplo, mediante la explotación turística del patrimonio histórico minero (Las Médulas, Utrillas...).



    De todos modos, de este tema entiendo cero y prefiero no mojarme demasiado.
    Última edición hecha por N_Raist, 11/07/2012 a las 18:18.

  12. #56
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  13. #57
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    N_Raist escribió: Ver mensaje
    Lo que no entiendo es que se defienda que el carbón español sea tan bueno como lo intenta pintar alguna gente. De ser así, dudo que se necesitasen dichas subvenciones. Los mejores filones se han agotado y los que quedan, difíciles de extraer, son de baja calidad.

    De hecho, en teoría se ha intentado incrementar la competitividad de las minas en explotación mejorando la calidad y el valor de los productos mediante el desarrollo de la investigación y de la tecnología. Y, también en teoría, se ha intentado una reconversión, por ejemplo, mediante la explotación turística del patrimonio histórico minero (Las Médulas, Utrillas...).



    De todos modos, de este tema entiendo cero y prefiero no mojarme demasiado.

    Sí es cierto que la hulla asturiana tiene menor nivel energético que la extranjera, pero el de León y el Aragón son competitivos.
    Además, su producción es un 6% menos contaminante que el de fuera (pero esto es secundario con el tema a tratar).

    Lo que no entiendo, si tan innecesarias son las minas, por qué en la huelga general se exigieron los servicios mínimos de las minas asturianas para que funcionasen al 100% porque sino no habría suficiente abastecimiento energético en la zona.

    Y, volvemos a los mismo, lo que exigen los mineros es que se cumple lo acordado hasta 2018 con la UE. Ese dinero no lo pone el Estado. Son ayudas concedidas. Ayudas enviadas que no les han llegado y Bruselas pregunta dónde está porque no puede gastarse en lo que se quiera.

    Para terminar, ¿por qué Merkel quiere reabrir las minas del Rhur y dejar por tierra las del resto? Para comprarles a ellos o a Polonia, etc. Y gastar en importaciones.

    Me extendería más y mejor, pero estoy de vacaciones y escribo desde el Tapatalk.
    XY ha agradecido este mensaje.



    No, lo vas a negar.
    Algunas bases no resisten.
    Y un pulgar puede asfixiar.
    Y a quien madruga… Dios no existe.
    Ya puedes preguntar,
    preguntar por ahí, o a los tuyos.
    Si una gota colma el vaso.
    Otras veces ya es el mar.
    Y es el mar esta vez, ¿lo entiendes?
    ¿No ves que ya no, no me convences?
    Me quiero evaporar, entre la gente.


  14. #58
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    Debbie Harry escribió: Ver mensaje
    Sí es cierto que la hulla asturiana tiene menor nivel energético que la extranjera, pero el de León y el Aragón son competitivos.
    Será competitivo en cuanto poder calorífico o lo que sea, pero no económicamente. De la cuenca asturiana-leonesa-palentina, por ejemplo, prácticamente un tercio de las minas son subterráneas, con vetas muy fracturadas y delgadas, que impiden usar máquinas potentes y son propicias a los accidentes. Además, el carbón requiere ser lavado. Así, el carbón nacional es hasta seis veces más caro que el importado. Y, como es lógico, esto es insostenible.

    Debbie Harry escribió: Ver mensaje
    Además, su producción es un 6% menos contaminante que el de fuera (pero esto es secundario con el tema a tratar).
    El carbón extraído y tratado fuera de España contamina en su país de origen. Por otra parte, la extracción de cualquier carbón conlleva una contaminación atmosférica, acústica, de las aguas y del suelo, que requiere el empleo de tecnologías más limpias y operaciones de descontaminación.

    Debbie Harry escribió: Ver mensaje
    Sí es cierto que la hulla asturiana tiene menor nivel energético que la extranjera, pero el de León y el Aragón son competitivos.
    Además, su producción es un 6% menos contaminante que el de fuera (pero esto es secundario con el tema a tratar).

    Lo que no entiendo, si tan innecesarias son las minas, por qué en la huelga general se exigieron los servicios mínimos de las minas asturianas para que funcionasen al 100% porque sino no habría suficiente abastecimiento energético en la zona.
    En ningún momento se ha hablado de que sean innecesarias. Pero, por la pobreza española en hidrocarburos y la escasa participación de las renovables, el autoabastecimiento energético es muy bajo (del 18,6% en 2007), por lo que se trata de mantener un margen.

    Debbie Harry escribió: Ver mensaje
    Y, volvemos a los mismo, lo que exigen los mineros es que se cumple lo acordado hasta 2018 con la UE. Ese dinero no lo pone el Estado. Son ayudas concedidas. Ayudas enviadas que no les han llegado y Bruselas pregunta dónde está porque no puede gastarse en lo que se quiera.

    Para terminar, ¿por qué Merkel quiere reabrir las minas del Rhur y dejar por tierra las del resto? Para comprarles a ellos o a Polonia, etc. Y gastar en importaciones.
    En esto no me meto, porque no he entrado a debatir eso.

  15. #59
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    Luego se quejan de los pelotazos... Es cierto que los antidisturbios a veces se pasan, pero es que muchos lo piden a gritos...




  16. #60
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