Árbol de agradecimientos41Gracias

Minería del carbón

  1. #31
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    Nikè escribió: Ver mensaje
    Muchos de sus hijos pueden estudiar gracias a las becas de los fondos mineros.
    Thanks for the info, pero eso es irrelevante. Lo que pretendía criticar es que resulta estúpido que esa gente se piense que la retirada de esas subvenciones tiene como objetivo que la gente sea analfabeta.


    Como ya se ha dicho, las subvenciones no son sólo para mantener la minería, si no para llevar a cabo una reconversión industrial MUY NECESARIA en una región que se muere desde hace mucho.
    Llevan varias décadas recibiendo fondos de diversas fuentes para la "reconversión" y no es que se hayan molestado en reconvertir nada como sí ocurrió en otras zonas de España. Por lo que veo a 2012 (¡a 2012 ya!) todavía siguen en las mismas, es decir, sin bajarse del burro y defendiendo lo indefendible: "que el carbón español no es de peor calidad o que el de fuera no es más barato".

    Supongo que la necesidad de importar carbón de fuera o que pocos quieran comprar carbón español se debe también a un complot para que los españoles seamos analfabestias.



    Una hora gratis es probablemente más de lo que tú y yo estaríamos dispuestos a trabajar en condiciones peligrosas.
    Y sí, en las cuencas se pasó MUCHA hambre. Cuando alguien dice que no tenía ni para comer, no se refiere a morir de inanición y lo sabes de sobra, se refiere a malvivir, a poder comprar 4 cosas y tener que tirar de cáritas, familiares o vecinos. Y eso fue así. Yo no vivo en cuenca minera, pero me acuerdo de los trabajadores de Naval Gijón pasando a pedir comida por las casas cuando era pequeña. No se murieron de hambre, pero no, no tenían para comer.
    Mi abuela también pasó hambre. Pero lo que hizo para remediarlo fue escapar de uno de los pueblos más pobres de España en los cincuenta (en Extremadura) para irse a Madrid a trabajar, con una mano por delante y otra por detrás, sin ayudas ni subvenciones. Y cuando se le terminó el trabajo de lo suyo trabajó en otra cosa. Exactamente igual hicieron mis abuelos maternos, sólo que éstos procedían de un pueblo igual de pobre, sólo que de Andalucía. Mi abuelo paterno, de Madrid, fue el único que no pasó hambre en los cincuenta.

    Lo que quiero decir con esto es que me parece de subnormales profundos intentar tirar de lo del hambre en España de después de la Guerra Civil para recibir unas ayudas a fecha de 2012.

    Pues si a ti te parece que quitarte derechos en el trabajo que se ha luchado por conseguir no importa, no hay absolutamente nada que discutir. Esperemos que no te toque pasar por ninguna consecuencia en tu familia, porque te darás cuenta de que lo que quitaron sí era importante.
    Lee lo que se escribe (parece que existe un problema muy grave en ese sentido en este foro).

    No se han quitado derechos en el trabajo, lo que se ha hecho en lo referente al trabajo es abaratar el despido para equipararnos con otros países desarrollados. Los costes laborales en España siguen siendo altísimos y eso es algo que hay que seguir remediando. También tenemos una cantidad demasiado grande de vacaciones comparándonos con casi cualquier país de Europa, salvo los escandinavos, claro. Aunque hay que aclarar que ellos tienen muchas vacaciones pero porque los currantes de allí han trabajado duro para conseguirlo. Aquí durante la época de las vacas gordas lo que se hacía era trabajar lo mínimo para llegados al fin de semana pedir un crédito para comprar coches, casas y televisores. Nos hemos pasado lo de la hormiga y la langosta por el forro. Así nos va,

    Donde sí que se han quitado derechos es en lo referente a la sanidad y educación. Y eso sí que me parece bastante malo y algo importante (aunque en cierta forma comprendo que la situación nos ha empujado a ello). PERO, esto no tiene nada que ver con los trabajadores ni con los mineros, así que como con lo de hambre, se ha meado fuera del tiesto, no debería relacionarse con las reivindicaciones de esos mineros.



    Que los checos y los polacos tuviesen mejores condiciones laborales sí implicaría que su carbón no fuese tan barato, porque tendría que pagarse tanto el carbón como la mano de obra. Y como ya he dicho, el cierre de las minas estaba programado porque todos somos conscientes de que ya no tienen futuro, pero como he dicho de manera PROGRESIVA.
    Para empezar, puede que las condiciones laborales necesiten mejorar en esos países, pero eso no significa que el carbón o la mano de obra allí no se paguen. Lo digo porque has dicho "que si tuviesen mejores condiciones, tendría que pagarse el carbón y la mano de obra". No sonrisa bonita, no, ambas cosas ya se pagan.

    Por otro lado, la rentabilidad de una materia prima como el carbón no sólo se mide por los costes de extracción y la mano de obra, también por su rendimiento. Un carbón de buena calidad rinde más, luego aunque 1 kilo de carbón español y 1 kilo de carbón polaco costasen lo mismo, el polaco sería más rentable porque te permite mayor rendimiento al ser de mayor calidad y por tanto una mayor amortización.

    Lo del cierre de las minas es cierto que debe ser de manera progresiva. El problema es que esa progresión se lleva alargando muchísimos años ya, en 2003 recuerdo a mi profe decir ya que esas minas deberían haber sido cerradas pero que por culpa de los tira y afloja de los mineros que no querían bajarse del burro y de los políticos acojonados, la cosa se alargó demasiado
    .

    Apuesto a que no. De hecho apuesto a que si lo hicieses por intentar salvar tu trabajo incluso te ayudarían.
    Eso es facil de decir, es la teoría. Luego en la realidad dudo mucho de que esa gente no se quejase si montase una barricada en un sitio que le molestase a ellos.



    No pienso contestar a sandeces. No sé si compararlos con ETA o Al'qaeda me parece irrisorio o vergonzoso.

    Lo mismito que arriba.
    Bueno, en realidad me has contestado puesto que me lo etiquetas de vergonzoso, así que no creo que realmente sean sandeces, simplemente no te gusta lo que digo.

    Pero sí, los piquetes y esos que se dedican a tirar proyectiles con esos bazucas caseros hiriendo policías y periodistas son claramente terroristas, puesto que de forma violenta se dedican a infundir terror para conseguir sus exigencias, incluso perjudicando a civiles
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 21/06/2012 a las 4:54.

  2. #32
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    Mira, no quiero sonar demasiado duro tampoco. Entiendo que lo de esa gente es dificil. Pero cuando mi familia ha tenido problemas, ninguno de ellos recibió una mísera ayuda por parte del Estado o de la UE. Nadie. No entiendo pues por qué hay que darle un trato especial a los mineros. Esas minas deberían haberse cerrado a finales de los noventa en vez de haberlo alargado tanto. Todos esos mineros podrían haberse recolocado en el sector de la agricultura y ganadería, en el turístico, en el industrial manufacturero, incluso en el de la construcción (lo mismo lo de la burbuja podría haber sido de otra forma si hubiésemos tenido a muchos españoles dispuestos a trabajar en ese sector).

    Lo de la agricultura competitiva habría sido un acierto, porque con o sin crisis, la gente todavía necesita comer. Y en España hay mucho espacio sin utilizar, tenemos de sobra para bosques, mundo salvaje y para agricultura y ganadería de alto rendimiento. Sin embargo los mineros de ciertas zonas no quisieron bajarse del burro, llevan casi 20 años recibiendo fondos de la UE para simplemente alargar una situación insostenible (vamos, siguiendo la filosofía de pan para hoy, hambre para mañana).

  3. #33
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  4. #34
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    Hole, no he tenido tiempo de responderte porque me he conectado poquito estos días, no pienses que te ignoro xD
    Sólo vengo a decir que, por alguna extraña razón, llevan días viéndose camionetas del ejército por las carreteras alegremente. No sé si será una maniobra de esas de entrenamiento (eso espero, porque como hayan decidido sacar al ejército sería pa' flipar), pero aunque así fuese, la provocación me parece también acojonante, anda que no habrá sitios pa' hacer maniobras. Así se arreglan las cosas, sí señor.
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  5. #35
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    El sector minero va a recibir de los PGE 655 millones de euros; son 4000 los empleos directos que genera. El sector turístico (que representa el 10% del PIB español) recibirá 438 millones, empleando directamente a 2.5 millones de personas...

    No hace falta desir más.
    88 y jkhsdjkhsdkj han agradecido este mensaje.
    ¡Un saludo!




  6. #publi
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  7. #36
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    Nikè escribió: Ver mensaje
    Hole, no he tenido tiempo de responderte porque me he conectado poquito estos días, no pienses que te ignoro xD
    Sólo vengo a decir que, por alguna extraña razón, llevan días viéndose camionetas del ejército por las carreteras alegremente. No sé si será una maniobra de esas de entrenamiento (eso espero, porque como hayan decidido sacar al ejército sería pa' flipar), pero aunque así fuese, la provocación me parece también acojonante, anda que no habrá sitios pa' hacer maniobras. Así se arreglan las cosas, sí señor.
    En Mieres desde la huelga general tienen un par de furgones de antidisturbios bien visibles 24/7. Suelen estar aparcados delante de comisaría, pero de vez en cuando los sacan para apatrullar la ciudad. El otro día salí a correr por la mañana y tenían tomado el puente por el que suelo pasar, y como me dio miedo tuve que tirar por otro sitio xd

    Tiene su gracia porque es como vivir en una peli futurista que empieza con una voz en off diciendo "año 2084: el fracaso de la democracia trajo un estado policial que blablabla..."
    November ha agradecido este mensaje.


  8. #37
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    Jamakukeich escribió: Ver mensaje
    El sector minero va a recibir de los PGE 655 millones de euros; son 4000 los empleos directos que genera. El sector turístico (que representa el 10% del PIB español) recibirá 438 millones, empleando directamente a 2.5 millones de personas...



    No hace falta desir más.
    Indignante.

  9. #38
    Avatar de Anakin awaken
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    Jamakukeich escribió: Ver mensaje
    El sector minero va a recibir de los PGE 655 millones de euros; son 4000 los empleos directos que genera. El sector turístico (que representa el 10% del PIB español) recibirá 438 millones, empleando directamente a 2.5 millones de personas...



    No hace falta desir más.
    Un trabajo directo en "industria" tiene detras varios secundarios. Pero no se que categoria tiene la mineria. En cualquier caso si es cierto que detras de cada trabajo en la mineria hay mucho mas detras.

    Eso en el caso de la mineria chilena que es rentable sin ayudas. Pero en el caso de la española... No sé si merece la pena.

    A mi, si los mineros consiguen que los empresarios les paguen y les mejores sus condiciones me parece perfecto. Ahora, que consigan las cosas gracias al estado, me da la sensación de que me están robando.

    Olvidaros de reconvertir a los mineros y a otros trabajadores de la antigua industria española en otros trabajos. No hacen falta, en el sector servicios no hacen falta, y el sector secundario es el que acaban de abandonar porque no es rentable.

    Llevamos ya decadas de economía globalizada con libertad de comercio, ya deberíais saber como funciona esto. Si quieren trabajar, la respuesta de este sistema liberal y globalizado sera que se vayan a trabajar a china, que esas si que son rentables.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  10. #39
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    Nikè ha agradecido este mensaje.


  11. #40
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    este sistema liberal

  12. #41
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    Anakin escribió:

    A mi, si los mineros consiguen que los empresarios les paguen y les mejores sus condiciones me parece perfecto. Ahora, que consigan las cosas gracias al estado, me da la sensación de que me están robando.
    Aún sigo sin saber dónde se pierde la gente. El dinero que piden los mineros viene de un acuerdo firmado con la UE hasta 2018. Dinero que NO pone el Estado ni que te 'robarán' a ti. Dinero que ha sido enviado y 'no se sabe' dónde está.

    Ese dinero no es utilizado únicamente en las minas o en sus sueldos o lo que os guste pensar. Cuando mueran las minas, morirán: las Cuencas Mineras, fondos para carreteras, becas de educación, centros de día, geriátricos, ayudas a las pequeñas empresas, etc.
    Y, por lo poco que sé a través de personas muy cercanas, ya está teniendo consecuencias importantes en toda esa zona.

    No hablamos de 4000 mineros. Hablamos de todo lo que se mueve detrás, que son miles de personas.
    Nikè ha agradecido este mensaje.



    No, lo vas a negar.
    Algunas bases no resisten.
    Y un pulgar puede asfixiar.
    Y a quien madruga… Dios no existe.
    Ya puedes preguntar,
    preguntar por ahí, o a los tuyos.
    Si una gota colma el vaso.
    Otras veces ya es el mar.
    Y es el mar esta vez, ¿lo entiendes?
    ¿No ves que ya no, no me convences?
    Me quiero evaporar, entre la gente.


  13. #42
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    Yo el miércoles voy a la marcha aquí en Madrid. Hole, si te apetece venirte ya sabes, MP .

    .
    XY y Nikè han agradecido este mensaje.


  14. #43
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    bels escribió: Ver mensaje
    Yo el miércoles voy a la marcha aquí en Madrid. Hole, si te apetece venirte ya sabes, MP .

    .
    Rojos.

    P.D: si hay litros voy, que necesito beber como el... bueno, como el beber.

  15. #44
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  16. #45
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    N_Raist escribió: Ver mensaje
    Rojos.

    P.D: si hay litros voy, que necesito beber como el... bueno, como el beber.
    No me apetece demasiado discutir esto, pero te digo desde ya que no seré yo quien te niegue (que supongo es lo que insinúas) que a las manifestaciones hay gente que va a de todo menos a manifestarse. Eso no es nada nuevo. Cada uno sabrá lo que hace con su vida, yo particularmente prefiero beber sentadita en un césped y con un baño cerca y jamás me verás hacer cosas así en una manifestación, al igual que no me verás insultar gratuitamente a un policía, tirarle una lata de fanta ni cosas por el estilo.

    Se que no lo dices por mi y que es de broma y tal, pero veía necesario aclararlo, no me apetece que este hilo acabe (como tantos otros) en un debate sin sentido sobre manifestaciones, así que espero no haber desviado yo misma el tema demasiado xD.


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