Miles de gitanos rumanos vienen a la permisiva españa

  1. #16
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    No ofende quien quiere. Y no me importa que me juzguen, puesto sin argumentos, yo también puedo decir muchas cosas, ahora, quedaría igual de insulso que tú y no me apetece. Y si no te apetece debatir "en un foro", te retomo la pregunta, no se que haces en un foro de discusión. Más fácil aún ¿eh?.

  2. #17
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    Esa pregunta me la he hecho yo tantas veces. Ya te envío un mail cuando tenga la respuesta.

  3. #18
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    Pues yo estoy totalmente de acuerdo con EvilBlade. No sé si los demás vivís en los mundos de Yupi o qué.

  4. #19
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    secundo a Evil, coño que no se puede ir a otro pais a robar! ni en el tuyo propio claro

  5. #20
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    Yo también. No estamos en un enfrentamiento de blanco y negro, hay una escala. En lo que ha dicho no le falta razón. Nosotros podemos o no delinquir, por la razón que sea. Hemos crecido dentro de una cultura que no nos empuja a ello pero también bajo unas circunstancias, de lo que sean, que sí lo han hecho. Otra cosa diferente es que nosotros recibamos a una serie de personas de diferente cultura y circunstancias que con bastante probabilidad desemboque en una serie de acciones delictivas.

    El delito es el mismo, sí, nadie lo niega ._.


  6. #publi
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  7. #21
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    chafla escribió: Ver mensaje
    No. Te estaba llamando racista y xenófobo. Más bien lo segundo.
    ¿Qué rápido se os llena la boca con las palabras "racista" y "xenófobo", eh?

    Me recuerdas a un tío que me encontré en Julio cuando iba en tren. El tipo era negro y por su acento se notaba que era inmigrante.

    Pues bien, ese día pasaban los revisores, fueron pidiéndole el billete a todo el mundo. Así pues llega al tipo este y le pide el billete. No lo tiene, así que le multa. Cuando el revisor seguía su camino para pedirle el billete a otras personas, el tipo tiene la cara de decirle al revisor "¿le has pedido el billete a todo el mundo? Racista, racista..."

    Otro caso, el de una gilipollas que conocía, que decía que la sociedad le rechazaba por ser de otra raza (esque además ella había nacido aquí xD)

    Que no, que no se puede ser así...

    Yo estoy de acuerdo con Evil también, llámame racista si quieres.

    opositivo escribió: Ver mensaje
    Y yo trabajando para pagarme los vicios. Hace falta ser gilipollas. Ahora lo veo claro. Creo que voy a ponerme a robar carteras y cuando me pillen diré:

    - Pero a mí no me detengáis, que yo no tengo la culpa, sois vosotrxs que me habéis educado mal, esta sociedad que me ha corrompido, detened a los putos rumanos que sólo vienen a eso. ¿Cómo? ¿Que es un crío de ocho años sin consciencia? Me da igual, son mucho más peores.

    En fin. Reír por no llorar.
    No entiendo cómo has leido a Evil para interpretar lo que dijo de esa manera.

    Es como lo de:

    "Mi jefa no me cae bien"
    "¿A sí? ¡machista!"
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 05/10/2008 a las 15:22.

  8. #22
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    Es lo de siempre. Es más fácil quedar de chachi "open mind", sólo tienes que emplear palabras como machista, xenófobo, racista, etc etc, cuando alguien se sale de la línea de pensamiento chachipiruleta que predomina actualmente. No se trata de ser de iezquierdas ni derechas ni ostias, se trata de SABER RAZONAR UN POCO, JODER.

    Es una gilipollez discutir sobre éstas cosas. Como decía Evil Blade, todo el mundo sabe que EN GENERAL una llegada masiva de gitanos rumanos procedentes de Italia no va a suponer nada positivo.

    Y el que si lo crea, que argumente, venga, os invito a ello. Yo de momento, voy a argumentar, por qué no es positivo.

    1) Por que de allí los expulsan los "Payos", luego, es posible que vengan con rencor, por que no olvidemos que aquí también somos payos.

    2) No hay trabajo, y cada vez menos. Ni para payos, ni para gitanos, ni para nadie.

    3) La gente que no puede trabajar, acaba delinquiendo, o en su defecto mendigando. Por que la gente necesita comer, joder.

    4) Mi experiencia, creo que bastante amplia, con gitanos, me dice que no suelen ser gente muy cualificada. Menor cualificación, menores posibilidades de conseguir un trabajo.

    Y bueno, de momento no se me ocurren más.

    Y claro que hay gente que delinque y da por culo y es española, pero qué cojones tiene ésto que ver. Así que como ya tenemos delincuentes aquí, ¿vamos a dejar que vengan de fuera?

    Así que como ya tenemos desempleados aquí ¿Vamos a dejar que vengan de fuera?

    Así seguro que mejoramos nuestra situación.

    No es racismo, no es Xenofobia, no es ninguna droga, es que no está el horno para bollos.

    Un país puede darle oportunidades a gente sin recursos cuando tiene algo que ofrecer.

  9. #23
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Tus sarcasmos cada vez pierden mas calidad.
    Yo creo que depende del día. No es que vayan decayendo, sino que de vez en cuando suelto unos buenos y el resto llegan justo justo al nivel de pasables. Como sucede con tus argumentaciones, más o menos.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    No estoy diciendo, ni creo que nadie haya entendido salvo tú, que la culpa de que cierto colectivo ajeno a la sociedad española venga aquí a NADA (sobrevivir sin trabajo ni estudios = delinquir o mendigar) sea nuestra.
    Yo no he dicho eso. Puedes volver a leer mi intervención anterior, si quieres, para comprobarlo.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Exactamente estoy diciendo lo contrario, que yo no tengo la culpa de que en otros lugares este la cosa mal, y para solucionar los problemas de otros me los traspasen a mí.
    Estamos de acuerdo en este punto. Cada cual debería tragarse sus marrones y no encasquetárselos a la primera que pillen.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Estamos ya idiotizados completamente o de verdad pensais en serio que recibir la última capa social de otro pais nos va a llevar a algo positivo?
    Creo que nos has pillado el sentido de las intervenciones de chafla ni de la mía. En ningún momento hemos criticado eso, aunque podríamos hacerlo. Lo que estamos criticando es que te ampares en que son gitanxs y rumanxs. Porque eso, a mí, me la trae bien floja. A mí lo que me preocupa es que sean un grupo potencialmente delictivo y que provoca problemas de convivencia. Me repatea, como supongo ya sabrás, que otorgues bondad a la delincuencia española por encima de la extranjera. Cuando la delicuencia es delincuencia, igual de perjudicial, venga de donde venga.

    Me hace gracia que digas aquello de pedir responsabilidades a los dirigentes y tal y cual. Como si Zapatero, el señor Aznar o cualquier otro monigote de turno tuviera la culpa de que haya cuatro padres impresentables incapaces de educar a sus hijxs. Y en cualquier caso, si no se juzga a quien a cometido delito, el resto de la sociedad podemos exigir o criticar medidas al gobierno, sea cual sea la nacionalidad de la juzgada. Incluso me atrevería a decir que con mayor diligencia en caso de ser ciudadanx españolx por facilidad en cuanto a trámites.

    Lo de que sean gitanxs, otro tanto de lo mismo.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Por que yo aquí estoy para debatir, pero desde luego, esto no es como un post de tauromaquia o de medidas económicas, cualquier persona con dos dedos de frente lo sabe, sea de la ideología que sea.
    También creo yo que cualquier persona con dos dedos de frente sabe discernir entre raza, etnia y criminalidad. Pero mira, aquí estáis tres que, al parecer, no lo hacéis. Y digo al parecer porque no sé si realmente pensáis así o simplemente no habéis hecho un esfuerzo en expresar lo contrario.

    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Otra cosa diferente es que nosotros recibamos a una serie de personas de diferente cultura y circunstancias que con bastante probabilidad desemboque en una serie de acciones delictivas.

    El delito es el mismo, sí, nadie lo niega ._.
    Veo que has entendido lo que quería decir, aún sin haberlo hecho.

    Chris Redfield escribió: Ver mensaje
    ¿Qué rápido se os llena la boca con las palabras "racista" y "xenófobo", eh?
    Tan rápido como percibimos actitudes propias de esas doctrinas. En cualquier caso, podrías esperar a que más de una persona haga uso de ellas para emplear el plural. De lo contrario, estás cayendo en la misma acción que criticas.

    Chris Redfield escribió: Ver mensaje
    Me recuerdas a un tío que me encontré en Julio cuando iba en tren. El tipo era negro y por su acento se notaba que era inmigrante.
    Actualiza las historías, que repetidas muchas veces pierden su gracia. Te lo digo sin ninguna acritud.

    Como valoración: gilipollas hay de todas las razas y colectivos.

    Chris Redfield escribió: Ver mensaje
    Yo estoy de acuerdo con Evil también, llámame racista si quieres.
    Si queremos no, si lo demuestras. No nos cargues a nosotrxs el muerto de tus opiniones. Si no te gusta, fácil, no lo seas.

    Chris Redfield escribió: Ver mensaje
    No entiendo cómo has leido a Evil para interpretar lo que dijo de esa manera.
    ¿Cómo lo he interpretado?

    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Es lo de siempre. Es más fácil quedar de chachi "open mind", sólo tienes que emplear palabras como machista, xenófobo, racista, etc etc, cuando alguien se sale de la línea de pensamiento chachipiruleta que predomina actualmente. No se trata de ser de iezquierdas ni derechas ni ostias, se trata de SABER RAZONAR UN POCO, JODER.
    Si fuera por facilidad, ni siquiera entraríamos a argumentar. Yo no he utilizado palabras como machista, xenófobo, racista, etc. hasta que las he leído en boca de Chris. De hecho, puedes revisar mis intervenciones en este foro y veras que rara vez, aunque lo hago, caigo en valoraciones tan simples. Más que nada porque restan valor a las argumentaciones. ¿Por qué? Porque la gente no sabe discernir entre quien las utiliza desde la más absoluta ignorancia movidx por la fuerza de la moda o quien, aún sintiendo ese mismo impulso, tiene algo más que decir para reforzar dicha opinión/valoración. Lo que deriva en intervenciones tan graciosas como la tuya, tachándonos de ignorantes aún antes de oír lo que tenemos que decir.

    Aquí nadie ha hablado ni de izquierdas ni de derechas, entre otras razones porque conceptos tan prostituídos como esos no merecen casi ni mención. Eso sin entrar a valorar en la absurda validez de esas etiquetas.

    Tampoco se trata de criticar a quien se sala de la línea de pensamiento chachipiruleta que predomina actualmente. Esa línea seguramente dice que deberíamos dejarles venir y quedarse como pedro por su casa. No estoy de acuerdo con ello. Pero tampoco voy a tolerar valoraciones como las que hemos leído en este hilo. Ann lo ha dicho, no estamos en un enfrentamiento en blanco y negro.

    Por otro lado, razonar es lo que, se supone, estamos haciendo. El problema en estriba en pensar que tu razonamiento es igual al de todo el mundo, o, en caso de no coincir, que el del resto es incorrecto. No estoy diciendo que lo hagas. Simplemente es una apreciación.

    No voy a argumentar que sea positivo, pero sí voy a contraargumentarte tus argumentos para que veas que se pueden desmontar.

    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    1) Por que de allí los expulsan los "Payos", luego, es posible que vengan con rencor, por que no olvidemos que aquí también somos payos.
    Es posible que sean conscientes de que los payos italianos no son iguales que los payos españoles y no vengan con rencor. De hecho, es posible que por eso hayan venido, porque saben ya que no son iguales. Sino, ante el mismo perro, ¿para qué cambiar de collar?

    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    2) No hay trabajo, y cada vez menos. Ni para payos, ni para gitanos, ni para nadie.
    Teóricamente, a juzgar por las valoraciones vertidas, vienen a robar. Da igual que no haya trabajo.

    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    3) La gente que no puede trabajar, acaba delinquiendo, o en su defecto mendigando. Por que la gente necesita comer, joder.
    Se supone que ya vienen a eso. En cualquier caso, pueden alimentarse fácilmente de los desechos que producimos, sin necesidad de delinquir, como ya hacen en las periferias de muchas ciudades.

    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    4) Mi experiencia, creo que bastante amplia, con gitanos, me dice que no suelen ser gente muy cualificada. Menor cualificación, menores posibilidades de conseguir un trabajo.
    Yo creo que es más un problema de planteamiento del "trabajo" que de cualidades. Para cargar camiones, trabajar en el campo o ser peón en una obra, no hace falta cualificación alguna, académicamente hablando.

  10. #24
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    Bueno, sé que he... enaltecido un poco, pero no lo decía expresamente por tí opositivo, sino que es algo que veo todos los días y me cabrea que la gente caiga en algo así.

    Si te soy sincero no me he leído tus intervenciones de pe a pá, las he leído por encima.

    Bien respecto a las contraargumentaciones [Perdona si no quoteo que estoy vago]

    1) No sé tio, yo es que conozco a los gitanos de primera mano, y yo creo que sí van a venir con rencor. El razonamiento que podamos aplicar nosotros a una situación así no es el mismo que aplican ellos. No te lo puedo asegurar al 100%, ya dije lo de "es posible", pero no creo que vengan con muchas ganas de confraternizar con nosotros, sinceramente.

    Vendrán a España, precisamente por lo que dice el titular, por que es más permisiva, no por que les caigamos bien.

    Per bueno, es algo completamente subjetivo, desde mi perspectiva sobre los gitanos.

    2) Decía eso en función de un supuesto argumento tipo "vienen a buscar trabajo como cualquier otra persona" o algo por el estilo.

    3) Algo parecido a lo anterior.

    4) Ahí tienes razón.


    Pero de todas formas, sigo sin verle nada positivo. (ya sé que no has dicho que fuera positivo)

  11. #25
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    También creo yo que cualquier persona con dos dedos de frente sabe discernir entre raza, etnia y criminalidad. Pero mira, aquí estáis tres que, al parecer, no lo hacéis. Y digo al parecer porque no sé si realmente pensáis así o simplemente no habéis hecho un esfuerzo en expresar lo contrario.
    Pero si es que no se esta juzgando en terminos de raza y etnia. Hace mucho que se dejó de discriminar gente (hablando en terminos de migraciones) por el color de la piel de uno.

    Si vinieran X gitanos / rumanos / negros / sudamericanos / chinos que fueran médicos / deportistas / arquitectos pues nadie se quejaría, pero si viene la última capa de una sociedad ajena a la nuestra ocurre:

    a) Viven de la teta de España
    b) Delinquen (supervivencia o hijoputez, elija usted pero me da igual)
    c) Ambas cosas

    ¿Que pueden trabajar de cosas que no requieren cualificacion? Por supuesto pero ¿Es que andamos cortos de personas sin cualificacion? No. Lo único que se consigue es superpoblar sectores, empobrecer el empleo, motivar la economía sumergida y dilapidar el gasto público para nada ¿Y eso a quien perjudica? A nosotros.

    No es racismo, es sentido común. Cuando haga falta mano de obra, para cualquier cosa, bienvenido sea TODO el mundo. Pero cuando la cosa esta como está el exceso de inmigracion pobre y sin cualificacion lleva a una cosa, delincuencia. Y paso de ponerme a buscar datos sobre este tema, por que ya sabemos todos lo que hay.

  12. #26
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    A mí es que me parece un poco de perogrullo el tema, peor bueno.

  13. #27
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    No falla por ninguna parte, tu lo entiendes mal. Si robas carteras y eres un analfabeto te rechazarán vengas de donde vengas, pero si a eso, le unes un país que te "recibe" y que no es el tuyo, pues te rechazarán con mas razón aún
    Por lo demás, estoy de acuerdo.

  14. #28
    Avatar de FelipeElhermoso Mundo Viejuno
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    eréuna rasista de la musica... por metlte con el reggeaton

    en cuanto algo suyo no te gusta te llaman racista y xenofobo...

    ya huele.

    aqui no hay curro
    hay crisis
    millones de españoles en el paro
    el 80% de la delincuencia proviene de personal extranjero
    roban y roban y vuelven a robar los moros/rumanos/sudamericanos en el parque y la policia les volverá a soltar.

    pues que no venga NINGUNO , la cosa está clarisima.

    No puedes irte a buscarte la vida a otro pais, si en ese otro pais no tienes trabajo, casa, cultura , y lo unico que posees es una gran falta de adaptacion.
    creaandose ghetos y pandillas y delincuencia en resumen.


    por lo tanto yo digo claramente NO LOS EXTRANJEROS QUE VIENEN A TRABAJAR AQUI
    ya sean rumanos , polacos moros o italianos.

    ya hay españoles vendimiendo en Francia , como hace 40 años , porque no tienen con que ganarse elpan en su pais. Y van a otros paises a trabajar ( a sitios conel trabajo ya asegurado de antemano) y se adpatan y no crean ningun conflito.
    Eso es lo que les falta a la mayoria de extranjeros que viene a buscarse el pan a ESPAÑA

  15. #29
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    Y que lo digas, los franceses sobretodo, el otro día me amenazaron con hacerme un soufflé.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  16. #30
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Y que lo digas, los franceses sobretodo, el otro día me amenazaron con hacerme un soufflé.
    Pues los gabachos de los ghettos no es que destaquen precisamente por su amabilidad y comprension

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